Отправлено: 05.03.08 11:54. Заголовок: Контрабас с подзвучкой

Вчера таки мы с Андреем Алексеевым (главный дирижер Театра Музкомедии) сделали ЭТО... купили басовый комбик на 30 Вт и подсоединили его к контрабасу, используя "савиновский" датчик (пластина, вставляется под ножку подставки со стороны струны "Е"). Опробовали прямо в магазине. Ощущения - пока непонятные...
По моим ощущениям, "пиццикато" лучше играть, убрав "низы", иначе ноты сливаются (можно использовать снятие пальцев левой руки со струны, что не всегда удобно). Но в "арко" наоборот - лучше "низы" подкинуть.
Друзья мои! Кто-нибудь пользовался такими девайсами? Мож подскажете чего, а то мне следующий раз только на концерте в Филармонии можно будет экспериментировать...

 Отправлено: 05.03.08 13:38. Заголовок: Слабоват комбик то д..

Слабоват комбик то для концерта...

 Отправлено: 06.03.08 14:13. Заголовок: Концерт-то не в "..

Концерт-то не в "Лужниках" , а в Малом Зале Филармонии, где и так все слышно. Подзвучка нужна по причине того, что будет, кроме струнной группы, ритм-группа с электрогитарой и синтезатором. Т.е. вариант эстрадно-симфонического оркестра.

 Отправлено: 07.03.08 19:22. Заголовок: г.Полковник, разреши..

г.Полковник, разрешите обратиться! Старший лейтенант Николай Савинов. Я так понял, ваш первый опыт подзвучки контрабаса не очень вдохновил. Если Вы использовали мой звучок, аналог Realist, т.е. имеющий пьезокерамические сенсоры, то результат с бубнящим низом можно объяснить. Этот эффект типичен для этого звучка, тем более что не к каждому инструменту он подходит. Есть общее мнение, что он лучше звучит на фанерных инструментах, на хороших инструментах за счет чувствительной деки страдает интонационная разборчивость. Поэтому просто купить какой-то комбик и подцепить какой-то "савиновский" звучок, - это не решение проблемы, тем более, для ваших условий. Если есть необходимость в получении более удовлетворительного звучания, давайте подумаем вместе.
Н.Савинов

 Отправлено: 07.03.08 22:07. Заголовок: Хм комбик слабоват к..

Хм комбик слабоват как-то, не в сцене дело то... Я делаю комбики сам, потому как покупные дороговаты и много хуже по результатам, но делаю не специализированные а широкополосые. Такая специфика подзвучки, саксофоны, кларнеты, вокал и вот контра добавилась... Основа динамик Celestion Truvox 1525 15"и услилитель на микросхеме TDA1562Q, схемка простая, но работает надежно уже несколько лет, отработано :) Весь секрет качества ее работы - хороший радиатор, мощный блок питания, в первой модели я использовал какой-то штатовский на 12 V и 12 А , потом нашел более дешевый вариант делать из старых блоков питания от компов Если блок питания держит нагрузку в 13 А на 12 вольтах, то усилок вполне отлично работает с любой басгитарой. Если не держит, то ставлю на концерт к нему подкачку ввиде аккамулятора от безперебойника, тогда любой бас можно подключать, контрабас то легче переносится Английский динамик большого диаметра дает отличную передачу всех орттенков музыки, добавляется пищалка и все, вокалистам нравится звук, духовики тоже отлично подзвучваются, работали в различных залах и на воздухе ни разу не подвел комбик, звучание очень естественное, никакой пластмассы! Мощность вроде 80 ватт. Когда первый сделал, гоняли по приборам с генератором и осцилографом снимали режимы, и нашли что при мощном источнике питания микросхема класс! Если это не соблюсти - то обычное г... P.S. Да к нему обязательно нужен микшер или преамп, усилок только оконечный на этой микросхемке...

 Отправлено: 09.03.08 12:32. Заголовок: Полковник поменяйте ..

Полковник поменяйте звукосниматель. Не в обиду будет сказано Nick, но к сожалению пока его звукосниматели не самого лучшего качества. Это мое мнение (я пользовался двумя его работами) и мнение еще человек пяти которых я встречал пробовавших его звучки. Положительных отзывов я пока не встречал (ваш отзыв тоже не похож на положительный)

На данный момент я пользуюсь звучком shadow SH950. Стоит он не так дорого по моему 3 или 4 тыщи. Но за эти деньги возможно это самый лучший результат. Он очень неприхотливый, работает в любых условиях, отлично звучит без всяких там предусилителей. Особенно не гудит на низах и читаемость присутствует. Можно втыкаться хоть в микшерный пульт напрямую. И звук можно нарулить достаточно разнообразный - как более натуральный, так и более электрический.

по поводу комбика. У меня есть старый корейский комбик noname, ватт 20, подключаю в него контрабас с звучком shadow - звучит средне, но звучит. Так что по-моему дело не в комбике. Чтобы это понять попробуйте поиграть через другие комбики получше.

А еще лучше подзвучивать контрабас микрофоном (хотя это не так-то просто)

а какой фирмы комбик?

 Отправлено: 10.03.08 18:24. Заголовок: Попробовал писать ко..

Попробовал писать контру с доступных мне микрофонов Shure BG3 и студийника Studio Projects B3, короче понравился звук и уровень сигнала на студийнике, после шурика пришлось срочно все уровни убирать :) У студийника есть провальчик на средних частотах, ощутился на звуке тромбона если тот звучит совместно с трубой и саксом, но вполне вытаскивается фильтром а вот для контры он с лихвой.. высокие придется зажимать прилично. Шурик же этот вообще чисто вокальный вариант и участвовал в тесте ради отрицательного результата. Конденсаторные студийники есть недорогие типа MXL 2001 от Marshal Или Nady SCM 1000 первый вообще за 50 баксов можно купить, а второй поновее он около 100 в штатах

 Отправлено: 11.03.08 22:43. Заголовок: Nick пишет: г.Полко..

Nick пишет:

цитата:

г.Полковник, разрешите обратиться! Старший лейтенант Николай Савинов.

Здравствуйте, Николай Николаевич! Давно не виделись Докладывю: концерт прошел нормально, и датчик вполне соответствовал ожидаемым требованиям. Дело в том, что Малый зал нашей Филармонии имеет весьма неплохую акустику, и никто там никогда не подзвучивался. Но так как камерный оркестр был дополнен синтезатором, электрогитарой, роялем и духовыми, а я был всего один, то, естественно, подзвучка понадобилась. Мой первый пост касался ОПРОБОВАНИЯ датчика в условиях магазина, а на концерте в условиях хорошей акустики и на хорошем контрабасе sound был очень приличным, что подтвердил филармонический звукооператор.
Более того: на утреннюю репетицию был взят "халтурный" бас с фанерным корпусом, но хорошей верхней декой. При этом уровень звука был выставлен где-то на 1/2 от максимума. Но в процессе репетиции у указанного контрабаса отошла задняя дека (так как матчасть проходила обкатку после ремонта). Поэтому я быстренько сгонял домой за сольным инструментом, строй которого пришлось спустить "in C". И вот что интересно: уровень звука на комбике пришлось уменьшить где-то до значения 2/5, при этом качество звука улучшилось...
То, что я описываю - весьма субъективно, из зала толком никто совета дать не мог, тем более, что комбик стоял на расстоянии около полутора метров...
То XAND & Mark: ребята, спасибо за инфу... надо подумать ...
У меня, кстати, при подзвучке были ощущения, что я с "жигулей" пересел на "ауди": такой звуковой диапазон (по децибелам) держать в руках приходится редко... приятно, что можешь сделать так, что бас слышно даже в оркестровом forte...

 Отправлено: 12.03.08 00:11. Заголовок: Полковник Ага, я то..

Полковник
Ага, я тоже когда свой миниконтабасик врубил в микшер в школьном зале, да дернул струнки так аж страшно стало за зал :) На потолке все железо затрепыхалось Быыыстренько все давить на минимум...

 Отправлено: 22.03.08 18:48. Заголовок: XAND не могли бы схему дать?

Здравствуйте. У меня проблема аналогичная не могу подобрать себе нормальный комбик.
Дело вот в чем узкоспециализированные имеют слишком узкий спектр звучания, больше нравятся бытовые колонки Microlab PRO3, например, но они всетаки стационарные.
Инструмент: безладовая басгитара TUNE
При использовании широкополосной аккустики звук можно получать от около контрабасового до рычащего басгитарного.
Естественно для джаза лучше использовать околоконтрабасовый, но его сложно получить на стандартных комбиках.
Не могли бы вы дать схему усилителя и указать размеры кабинета. Я бы спаял себе аналогичный.

 Отправлено: 22.03.08 19:20. Заголовок: AwaveНееее никакие м..

AwaveНееее никакие микролабы не потянут приличную музыку, все это очень искуственный звук. Мне кажется смысл усилка в хорошем динамике большого диаметра английском, стоит порядка 2000 рублей стоящем в комбике соответственно его размерам и данном усилителе с хорошим питанием, приемлим блок питания от компьютера мощностью 350W, ну и соответственно немелком радиаторе для микрочипа, я делаю монтаж навесным монтажом, потому как деталей мизер в основном электролиты, схема есть в любом даташите на данный чип ну вот например http://forum.port-express.biz/schema/tda1562Q.pdf или я видел в продаже готовый усилитель от набора Мастер Кит на данном чипе, но непроверял его если честно ни по компановке ни по сборке, думаю такой же.. http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=48 .Но смысл в нем только при хорошем питании и комбике собранном на соответственно приличном динамике. Я помню восторг от первого прослушивания, когда собрал.. прозрачность звучания и четкость каждого ньюанса музыки просто шокировала, все эти лабы я тоже слушал, у друзей есть да и у меня есть, это так игрушка. Я собирал еще уменьшенный вариант для себя и для таскания туда-сюда, на динамике Celestion Truvox 1025 10" ну если не слушать как работает его больший брат, то неплохо, но в два раза хуже на самом деле.., :( А на этих динамиках много эстрадных аккустических систем собрано. В итоге дома я его эксплуатирую подрубая паралельно еще колонку с двумя 15" динамиками, не для громкости конечно, а именно для прозрачности и чистоты воспроизведения. Даже негромко врубишь а слышно все-все
P.S. Размерами я не заморачивался... потому что всегда стоял вопрос мобильности комбика а он на 15 -ти дюймовом выходит большим, так что размеры чуть больше самого динамика по квадрату, чтобы еще пищалка в верхний угол вошла, плюс такая жде дырока как для пищалки на паролоновый демпфер, пищалка подключается через конденсаторный ВЧ фильтр, а по ширине корпуса насколько помню где-то 20-25 см, да еще ньюанс, чтобы уберечь низа от заводок на заднеюю стенку приделан плотно изнутри тот круг, что выпилен под динамик, стенка задняя толстая получается и не дает заводок. Делался из ДСП, углы защищались уголками, все щели проклеивались из пистолета клеевого.
Фото только одно нашел, и то стулом прикрыт комбик, но в принципе все понятно... http://forum.port-express.biz/schema/_DSC3525.jpg

 Отправлено: 23.03.08 03:44. Заголовок: Ага спасибо.

Классная фота. Прям все при деле. Теперь хочется вас послушать.
Схема я так понял на 13 странице, только жалко номиналы деталей не написаны. Искажения не такие уж большие, думаю в этом секрет.
Я так понял размер коробки не рассчитывался, а брался наугад. И еще я заметил что глубина достаточно маленькая, это не мешает ниже 100 Гц звуки выдавать? Еще и со здоровенным фазоинвертором.
Микробы незнаю как они в сравнении с этим комбиком, но по отношению к некоторым на которых приходилось играть очень даже. Просто у этих некоторых комбиков порог звучания 100Гц, остальной звук теряется. Микробы выдают до 40Гц, это уже получается плотный низ с хорошей атакой. Очень бархатистый. Конечно подключать их нужно к более менее нормальной звуковухе, и все шнуры и кабели заменить. Я про во эти говорю http://www.ixbt.com/multimedia/microlab-pro3.shtml
У вас кстати нет записей в которых комбик полсушать можно?

 Отправлено: 23.03.08 12:18. Заголовок: gallien-krueger htt..

gallien-krueger

http://www.gallien-krueger.com/products_mb_co_150e.html

стоит правда 1000 у.е. но зато того стоит

очень компактный, при этом очень мощный, очень хорош для контрабаса но и бас гитара тоже звучит здорово.

 Отправлено: 23.03.08 12:58. Заголовок: Awave Таких где один..

Awave Таких где один комбик наверное нет... видишь он всегда либо на подзвучке либо на басе, а в едином экземпляре он только на халтурах, где в нем все и вокал и духовые и минуса. Правда халтуры бывают в весма больших помещениях и залах, с большим количеством публики и ни разу еще не подкачал :) Да, корпус никогда не расчитывался, просто требуется такой, чтоб в такси мог входить без проблем, поэтому практически размер динамика, с минимальными увеличениями, из прибамбасов вот только и есть что усиление задней стенки, практически двойная толщина... но и так тяжелый зараза и неудобный в перетаскивании :(
Mark Жалко 1000 у.е на комбик, это если только точно знаешь как он звучит :) Таких то как я описываю сделать можно 1000 штук за эти деньги :) Правда у него алюминевый каркас что его здорово облегчает а размеры так вроде немногим больше, плюс усилок в возможностях покруче будет, но у нас пультик это возмещает

 Отправлено: 24.03.08 08:37. Заголовок: Не, у меня есть инте..

Не, у меня есть интерес самому сделать. Да и денег нет покупать новый.
Все равно хотел бы запись послушать.

 Отправлено: 24.03.08 10:51. Заголовок: Awave Ну специальной..

Awave
Ну специальной нет а вот запись из фойе нашел, как раз перед открытием какого-то мероприятия с ней и играли, тут только фанера и духовые, так что все понятно, записано откуда-то сбоку на флэшку никаких коррекций и попыток записать хорошо конечно небыло, чисто зачем-то жена записала http://forum.port-express.biz/schema/harlem.mp3

 Отправлено: 25.03.08 04:56. Заголовок: Запись послушал, нич..

Запись послушал, ниче так. Только жаль контрабас плохо слышно и что-то по звуку он мне больше бас-гитару напоминает.
Еще такой вопрос не могли бы вы товарищ XAND замерить напряжение и силу тока, которые на усилитель идут? Просто почитал на сайте мастер кит на той микросхеме усилитель питается от: Напряжение питания: 14.4 В (максимальное значение - 18 В). При том помоему, чем больше напряжения тем больше коэффициент нелинейных искажений. А если дать болье 18В то схема сгорит.

 Отправлено: 25.03.08 09:20. Заголовок: 12V 13A прекрасно ра..

12V 13A прекрасно работает, больше 12 вольт не давали... еще писал, что если блок питания не держит пиковые нагрузки, то для поддержки паралельно подрубал к нему небольшой аккамулятор от безперебойника и все было тип-топ, но это в пиковых ситуациях, когда как раз подрубали какую нибудь крутую бас гитару. Про контрабас.., там его просто нет, там фанера с ямахи идет и живые духовые и все, и записано сбоку, так что даже средних и высоких с комбика наверняка не попадало, поскольку данные частоты более направленного действия:) Мастер кит увидел в продаже много позже того как сделали усилок первый, так что с ним не работали и не ориентировались на его данные. Когда собирали все прогнали по приборам и нашли что причина искажений в токовых провалах, которые возместили мощным блоком питания. Я это уже писал.

 Отправлено: 27.03.08 02:28. Заголовок: Спасибо. Попробую со..

Спасибо. Попробую собрать. О результатах напишу.

 Отправлено: 27.03.08 03:53. Заголовок: Вчера собрал. Пред д..

Вчера собрал. Пред для колонок, только еще не подключал его.

 Отправлено: 31.03.08 00:35. Заголовок: ДОБРЫЙ ДЕНЬ.ЕСТЬ ВОЗ..

ДОБРЫЙ ДЕНЬ.ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАКАЗАТЬ ЭЛЕКТРОКОНТРАБАС.ARKUKAEV@YANDEX.RU

 Отправлено: 09.06.08 09:02. Заголовок: Пьезо Элемент обычно..

Пьезо Элемент обычно ставится на подставку сверху или снизу(как удобнее) между струнами A и D, и прижимается чем-то в ввиде прищепки. При настройке эквалайзером класно звучит как arco так и pizzicato ;-)

 Отправлено: 10.06.08 22:22. Заголовок: Awave Интересно был..

Awave
Интересно было узнать конечный результат доволен ли :) А мы 12-го будем на природе звучать через этот комбик, там правда сцена большая есть, но всеравно интересно как покроет пространство :) Сейчас очень хочу собрать еще один комбик такого плана, с большим динамиком но более плоский, более удобный в переносках, даж страшно браться, боюсь будет звук хуже, но уж больно громозкий если толстый.