Отправлено: 15.09.06 11:02. Заголовок: Vote: В каком строе играем - оркестровый или сольный?

Имеется ввиду, конечно, сольная игра!

 Отправлено: 17.09.06 00:34. Заголовок: Re:

странно, а что кто то может играть соло в оркестровом строе?! хотя если струны оркестровые....но их можено натянуть на тон выше.

 Отправлено: 17.09.06 01:08. Заголовок: Re:

goldfinger
В большинство западных оркестров конкурс надо играть в оркестровом строе.

 Отправлено: 17.09.06 07:26. Заголовок: ...

Вроде половина Москвы играет соло в оркестровом строе.

 Отправлено: 18.09.06 02:38. Заголовок: Re:

ну и дураки

 Отправлено: 18.09.06 08:15. Заголовок: ...

А большой вклад в это сделал Ростропович (тогда зав. кафедрой был)

 Отправлено: 18.09.06 19:00. Заголовок: Re:

какой такой вклад?

 Отправлено: 18.09.06 21:35. Заголовок: Re:

goldfinger пишет:

цитата:

какой такой вклад?

Дрочил всех контрабасистов чтоб играли в оркестровом строе...
Хорошо,что в Питере зав. кафедрой соображает что к чему...

 Отправлено: 18.09.06 23:54. Заголовок: Re:

Не понимаю,какие преимущества у сольного строя?Я играю в оркестровом и плохо себя не чувствую.

 Отправлено: 18.09.06 23:58. Заголовок: Re:

Kontrabas
Немного ярче звучит. (имхо)

 Отправлено: 19.09.06 07:58. Заголовок: ...

Kontrabas пишет:

цитата:

какие преимущества у сольного строя?

Сольные струны намного тоньше оркестровых,чем тоньше струна тем она более чувствительна ,тем больше возможностей в техническом и художественном планах.

 Отправлено: 19.09.06 13:20. Заголовок: Re:

я и така и така играка....там заморока больше для концертмейстерши моей была,то одно транспонировать,то другое,то прям находку...а многие нотки написаны для оркестрового,приходилось ей прямо вживую импровизировать.

 Отправлено: 19.09.06 13:23. Заголовок: Re:

Darka
у тебя золотая аккомпаниатор! Я, например, не знаю таких, кто согласился бы на ходу транспонировать

 Отправлено: 19.09.06 13:27. Заголовок: Re:

да,что есть то есть,она супер тётка...может правда там не очень сложный текст...но как сказать,прилично,другие не могли.

 Отправлено: 19.09.06 23:21. Заголовок: Re:

Понятно,значит у нас в театре на контрабасах стоят сольные струны..тонкие и мягкие.пиццикато на таких плохо звучит очень.

 Отправлено: 19.09.06 23:32. Заголовок: Re:

может просто говняные струны?

 Отправлено: 19.09.06 23:38. Заголовок: Re:

томастик синий.

 Отправлено: 19.09.06 23:41. Заголовок: Re:

сколько им лет?

 Отправлено: 19.09.06 23:45. Заголовок: Re:

Это знают только старожилы..

 Отправлено: 20.09.06 00:39. Заголовок: Re:

на струнах обычно написано оркестровые они или сольные...в самом низу....
а вообще то раз в 5-7- лет надо менять...смотря как заниматься...а если оркестр тои 20 лет можно пилить на них

 Отправлено: 27.09.06 22:48. Заголовок: Re:

Какие,на ваш взгляд самые лучшие оркестровые струны?

 Отправлено: 27.09.06 23:04. Заголовок: ...

Это еще зависит от инструмента. Думаю ,лучше красный томастик,но иногда для достижения мощного звука на некоторых инструментах целесообразен синий томастик.

 Отправлено: 09.12.06 22:31. Заголовок: Re:

ребят, а о каком строе речь-то идет? Я вполне себе новичок, на большой скрипочке играю недавно (а вообще на маленькой играю). подскажите, ибо интересно весьма.

 Отправлено: 11.12.06 04:59. Заголовок: Re:

Ну ты жжжёшь...

 Отправлено: 11.12.06 08:21. Заголовок: Re:

Хорошо, спрошу ну очень просто: до каких пор натягивать струны?)) Желательно с вуквенным обозначением нот. Уж наверно не по квинтам....

 Отправлено: 12.12.06 01:15. Заголовок: Re:

Не обижайся, но я буквенного обозначения не знаю, поэтому напишу, как знаю. Струны надо натягивать, чтоб тугенько было так, тугенько. Если оркестровые - не очень, сольные - тугенько. Вот. Или найти басиста и с ним приблизительно одинаково настроится. Идеально, конечно, в чтоб каждая стуна на одном басе в унисон звучала со струной на другом басе, но, по секрету, это не принципиально, потому что строй не темперированый.

З. Ы. Не знаю почему, но иногда чувствую себя сволочью.

З. Ы. Ы. Элементарно просто - на тон выше оркестрового.

 Отправлено: 12.12.06 01:27. Заголовок: Re:

Дима пишет:

цитата:

Желательно с вуквенным обозначением нот. Уж наверно не по квинтам....

Строй квартовый.

Оркестровый:
E - A - D - G

Сольный (как правило на тон выше):
Fis - H - E - A

 Отправлено: 13.12.06 10:40. Заголовок: Re:

Да все в порядке, не переживайте, товаришч!) А вы в Лисьей Бухте, что под Коктебелем в Крыму, случайно не бывали? Кажется я вас там видел...

 Отправлено: 13.12.06 10:47. Заголовок: Re:

Спасибо, коллега!)

 Отправлено: 22.12.06 18:10. Заголовок: Re:

этак по камертону можно настраивать. вот и хорошо.

 Отправлено: 23.12.06 01:47. Заголовок: Re:

Kontrabas пишет:

цитата:

Какие,на ваш взгляд самые лучшие оркестровые струны?

Телевизор пишет:

цитата:

Думаю ,лучше красный томастик,но иногда для достижения мощного звука на некоторых инструментах целесообразен синий томастик.

Телевизор прав,априори.Красный томастик - Spirocore - идеальное решение для любого "шкафа", сольного или оркестрового.Наблюдал не раз,музыкант обзаводится новым инструментом и начинается поиск оптимальных струн.Чаще всего,это именно Thomastic.

http://www.thomastik-infeld.net

 Отправлено: 23.12.06 01:56. Заголовок: Re:

Спасибо,KYCH! Я как раз купил новый инструмент и сейчас ищу струны,тк на моей байдарке им уже больше 30-ти лет)))

 Отправлено: 23.12.06 21:19. Заголовок: Re:

а уменя синий томастик - -и всё отлично звучит.....даже удивительно.красный обычно на оркестровые басы ставят....

 Отправлено: 23.12.06 23:18. Заголовок: Re:

Я на томастик дааавно забил! Поставил себе pirastro chromcor – яркий, сочный и мощный звук, правда, немного жестковаты.

 Отправлено: 24.12.06 03:39. Заголовок: Re:

goldfinger пишет:

цитата:

уменя синий томастик - -и всё отлично звучит

Это здорово,но разницу в 50 Euro за комплект при желании можно услышать.Насколько я знаю, принципиальное различие этих двух комплектов от Thomastik-Infeld,сводится к различной технологии производства внутренней жилы струны.Кто рассматривал порваные контрабасовые струны,мог заметить,что у синего комплекта (Superflexible) -малые жилы тянутся строго параллельно друг другу ,у красного (Spirocore) переплетены спиралью (т.н. spiral core) - отсюда и название.Задача проста - сохранить эластичность и высотную чистоту аккорда.Изначально, зкуковая разница этих комплектов практически не слышна (чуть мягче - чуть жестче).Но при регулярном их пользовании в течении 3 месяцев,потери синего Томаса во всех аспектах более чем серьёзные.Грубо говоря ,они расстягиваются, звук теряет начальный тембр ,а строй по флажолетам уже не настроить чисто ,относительно пустых,следовательно позиции ползут нах.Красный справляется значительно лучше со всеми задачами да и живёт аккорд годами,изредка "G" почит в бозе.

Про Pirastro ничего сказать не могу,пробовал давно и не помню что - к чему.Но осталось ощущение,что контрабасовые струны не их фишка.

http://www.pirastro.com/

 Отправлено: 25.12.06 01:42. Заголовок: Re:

да....ну...если это с ётак, то я облажался...хотя пока ничего такого не чуйствую. может обойдётся....
кстати, прежде чем покупать долго со всеми советовался.....пирастро никто не рекомендовал....то, что они жёстковаты - вообще впервые слышу...вроде бы всегда были мягкие...

 Отправлено: 25.12.06 09:56. Заголовок: ...

Что скажите про Dominant, Corelli..?

 Отправлено: 13.01.07 23:52. Заголовок: Re:

Насколько я знаю Dominant весьма средние для сольной игры Corelly лучше. Я пользуюсь Pirastro flat-chromesteel.Всё зависит от инструмента к каждому инструменту подбираются свои струны ,всё зависит от параметров данного инструмента

 Отправлено: 14.01.07 21:18. Заголовок: ...

Sinzin пишет:

цитата:

к каждому инструменту подбираются свои струны ,всё зависит от параметров данного инструмента

Это правильно, только многие не могут себе позволить попробывать на своём инструменте различные аккорды в связи с нехваткой денег ...
И многие ставят тот или иной бренд полагаясь на своё чутьё... А оно,чутьё, далеко не идеально...

 Отправлено: 15.01.07 00:17. Заголовок: Re:

Телевизор пишет:

цитата:

нехваткой денег

Да уж Pirastro Obligato стоит около 500 баксов, поди попробуй.

 Отправлено: 15.01.07 00:46. Заголовок: Re:

да вообще то... хорошо играть можно на разных струнах.....заниматься надо....а не на струны пенять.

 Отправлено: 15.01.07 01:23. Заголовок: Re:

Правильно, так держать, товарищи!!!

 Отправлено: 15.01.07 10:12. Заголовок: ...

Хотите получить больше возможностей - ставьте себе струны,которые тоньше,а это именно сольные аккорды... Если на более тонких струнах лучше не будет - значит уже всё равно...

 Отправлено: 21.01.07 03:55. Заголовок: Re:

Конечно, традиционный сольный репертуар (Боттезини и т.д.) предпочтительнее исполнять в сольном строе, т.е. так, как это предусмотрел композитор. Совершенно не понимаю Московскую (консерваторскую) тенденцию к игре только в оркестровом строе и, в связи с этим, переписыванию всех основных клавиров на тон вниз. Нельзя не отметить, что в последнее время стало появляться большое количество произведений для натурального контрабаса, обладающих множеством художественных достоинств. Спор о сольном илиоркестровом строе мне кажется бессмысленным. Самое главное - избегать костности в этом вопросе, быть мобильнее. Каждый профессиональный музыкант, а тем более солист, должен свободно владеть игрой как в одном, так и другом строе.

 Отправлено: 21.01.07 08:47. Заголовок: ...

Sinzin пишет:

цитата:

музыкант, а тем более солист, должен свободно владеть игрой как в одном, так и другом строе.

Думаю,что не должен...
Просто кто-то это может, а кто-то нет...

 Отправлено: 22.01.07 23:56. Заголовок: Re:

Существует мнение,что якобы абсолютникам тяжело играть на сольном строе,что играют они одни ноты, а слышат другие.А как же духовики которые транспонируют,или меняют инструмент? Вопрос привычки. Мне приходилось играть в разных строях, и на разных инструментах на одном концерте,немного непривычно,но ведь интонация на струнном инструменте идёт от открытой струны.....Не знаю, это лично моё мнение.

 Отправлено: 23.01.07 00:03. Заголовок: Re:

Думаю, что выбор строя зависит не от мировозрения, абсолютного слуха и т.п.,
а от более простых и практических причин. Например, если в определённой местности прослушивания в оркестры проводятся только в оркестровом строе (что распространено в европейских оркестрах),
то и обучение в уч. учреждених ведётся в орк. строе.

 Отправлено: 23.01.07 00:06. Заголовок: Re:

Да с сольным строем весело получается,особенно когда дирижёры слушают на конкурсе оркестровые партии на тон выше.

 Отправлено: 04.02.07 14:45. Заголовок: Re:

В сольном строе есть главный плюс: у меня фанерный чех ему гдето лет сорок точно по легенде когда покупал в Саратове про него хозяин Николай Иванович (он там и педагогом был и концертмейстером в опере старая школа) забыл про него в сарае лет на много последнее воспоминание относилось к 1961 примерно. Живого места на дереве фанере НЕТ струны томастик синий: мягкий теплый звук камерный инструмент сольном строе инструмент преображается в большем конц. зале свободно слышно а вот в оркестровом играть там очень тяжело постоянное напряжение, ну это инструмент.
Считаю что для обучения и оркестровой практики сольный строй не нужен это сугубо личное предпочтение или требования конкурса тенденция в звуке будет одинакова для всех инструментов плохих средних хороших.
Я для себя и для практики играю в оркестровом строе под midi. Полагаю что строй не влияет на раскрытие тема, содержание, форма произведения (концерт соната пьеса) ведь главная задача, кантилена.
время для полноценного соло еще не пришло да и вряд ли

 Отправлено: 12.03.07 14:56. Заголовок: Re:

Я играл сначала в оркестровом, но когда услышал, как звучит сольный, то начал играть только в нем. На о-вый перехожу только по необходимости, хотя и там и там чусвую себя уверенно.

 Отправлено: 13.03.07 00:33. Заголовок: Re:

Справедливо.Нужно быть мобильнее.Сольный для соло, квартета, ансамбля, оркестровый тоже. Но сольную программу лучше исполнять на сольном строе, по этому он и сольный.

 Отправлено: 16.03.07 23:08. Заголовок: Re:

Здравствуйте,
скажите пожалуйста ваше мнение о струнах DDarrio,Helikore.

 Отправлено: 17.03.07 11:36. Заголовок: Re:

Играл только на оркестровых,струны достаточно приличные, вполне подойдут для игры и в ансамбле тоже.Своеобразный компромис между арко и пиццикато (я имею ввиду звучание). Всё индивидуально, кому что нравиться. Смотря что ты хочешь играть, и на каком контрабасе.

 Отправлено: 17.03.07 22:33. Заголовок: оркестровый-лучше!

нет ничего лучшего оркестрового строя-инструмент звучит лучше в 1000 раз!!! и потом-зачем делать виолончель из контрабаса?-контрабас и красив тем,что он КОНТРАБАС а не скрипка!!!

 Отправлено: 17.03.07 22:59. Заголовок: Re:

Ну я бы так категорично не заявлял

У сольного строя тоже есть свои плюсы. И контрабас в скрипку или виолончель после этого никаким таинственным образом не превращается. Вообще в этом вопросе нужно быть более гибким. Не стоит не брать сольный строй в расчет.
А играть уметь нужно и в том и в другом.
Тем более, что некоторые композиторы зарание в произведениях предусмотрели сольный строй.

 Отправлено: 22.03.07 16:30. Заголовок: Re:

В сольном контрабас звучит ярче, красивее становится тембр....

 Отправлено: 29.03.07 07:38. Заголовок: Re:

Мне очень нравятся струны Helicore от D`Addario или Pirastro Obligato. Звучат в оркестровом строе и шикарно в сольном. Очень мягкие, не требуют физической силы. Правда, дороговаты (можно найти за 100 Helicore и 130 Obligato, но за доставку +20)

 Отправлено: 29.03.07 16:03. Заголовок: Re:

100 баксов? так это даром....очень мягкие - не значит хорошие...мягкие не всем подходят...я , например, не очень люблю мягкие струны....

 Отправлено: 29.03.07 21:56. Заголовок: Re:

Смотря на каком инструменте, а вообще, на вкус и цвет товарища нет :)

 Отправлено: 22.06.07 00:42. Заголовок: Re:

оркестровый - натуральный и естественный строй контрабаса. История сольного - жильные струны.(многие композиторы специально предусмотрели их в своих сочинениях). Скрипку или виолончель никто не настраивает на тон выше -было бы ярче. Есть другие методы -например правильное применение массы правой руки., а также распределение смычка и вибрация. а на строить можно и на 2 тона выше, и на 3. Традиция -страшная вещь. Когда-то люди приносили в жертву и съедали себе подобных. А Истории бы не было без грехопадения.
Тональности в сторону бемолей по квинтовому кругу гораздо лучше -на мой вкус

 Отправлено: 22.06.07 07:33. Заголовок: Re:

Сказал, как отрезал! Согласен

 Отправлено: 23.06.07 22:56. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Скрипку или виолончель никто не настраивает на тон выше

Ну вопрос требующий дологого обсуждения. кстати банальный пример , Симфония кончертанте Моцарта предусматривает перестройку скрипки и альта на тон вверх, т.е они играют в ре- мажоре а звучит ми-бемоль, сейчас про это как-то забывают, а ведь не зря....
Я думаю эта тема требует отдельного рассмотрения,что скажете...

 Отправлено: 10.08.07 00:19. Заголовок: Re:

Я просто очень люблю тембр контрабаса в оркестровом строе-и играть приятнее и легче...

 Отправлено: 24.08.07 15:36. Заголовок: ...

Luka, на музиму скорее всего имеет смысл ставить красный томастик. Синий будет несколько больше выгораживать "фабричный" звук инструмента...

 Отправлено: 26.08.07 23:28. Заголовок: Re:

Все таки сольный строй лучше. Инструмент звучит ярче и прозрачнее. Конечн, многое еще зависит от самого инструмента.

 Отправлено: 01.09.07 10:31. Заголовок: Re:

На сольных играть посложней чем на орк.,но результат себя оправдывает,звук конкретный,четкий и ясный.

 Отправлено: 01.09.07 12:34. Заголовок: Re:

M"uRаv'еV пишет:

цитата:

На сольных играть посложней

А чем можно это аргументировать???
В Московской консерватории например наоборот всё в оркестровом. Более того известны случаи когда Раков даже оценку снижал за исполнение в оркестровом строе т. к. на оркестровом якобы сложнее играть... тоже маразм конечно, но факт.
Лично моё мнение что всё зависит от инструмента, какой он по своей природе оркестрово- ансамблевый или сольный. Какая мензура, гриф высота струн, как настроены дэки ну и множество других объективных и субъективных моментов.
Бесконечные споры на эту тему лично для меня смешны. Кто-то считает нормальным переписывание клавиров Тубина,Кусевицкого и Боттезини на то вниз, ради бога.... Мой подход к этому вопросу лежит чисто в историческом (аутентичном) аспекте. Музыкальная практика многих последних лет показывает, что наилучший результат достигается именно в точном и безукоризненном следованию тексту и авторскому замыслу, пониманию его и целой эпохи в которой писалось то или иное произведение (конечно я не имею ввиду слепое буквоедство). Если кто не согласен пишите подискутируем.

 Отправлено: 01.09.07 17:02. Заголовок: Re:

Это все понятно,это все да,я,конечно же,согласен.Но я речь веду о том,что при сольном строе контрабас более напряжен,на нем сложнее извлечь звук.Контрабас как бы сопротивляется,но...все это в конце концов окупается,а чем я уже говорил.Хотя у меня чех(правда деревяный),поэтому клясться в выше мной сказаном не буду.

 Отправлено: 01.09.07 22:04. Заголовок: Re:

M"uRаv'еV пишет:

цитата:

при сольном строе контрабас более напряжен,на нем сложнее извлечь звук.

Вот дело всё в контрабасе и в натройке его дек. Сольные струны предполагают настройку на тон в вверх без зажима. Дело всё в инструменте. Может надо душку подвигать или ещё чего...

 Отправлено: 23.09.07 11:06. Заголовок: Re:

nichego strannogo.odin instrument mojet zvuchat s solnumi sctunami vorkestrovom stoe super drugoy nemojet zvuchat niskakimi strunami voobsche!vse zavisit ot instrumenta.

 Отправлено: 23.09.07 17:05. Заголовок: Re:

Разница между сольным и оркестровым строем важна не столько для исполнителя, сколько для слушателя. А для слушателя в концертных условиях бас в сольном строе звучит намного ярче чем в оркестровом, артикуляция намного чётче и звук летит гораздо дальше.
Ну а в классе- наоборот :) оркестровый богаче обертонами, "мясцом". Играть сольный репертуар в оркестровом строе сложнее, поэтому я и не жалею, что пять лет в консе пришлось делать это именно так: тяжело в учении- легко на работе :)
По поводу настройки баса: тут иронизировали " не по квинтам же" и зря. Сейчас есть однако тенденция ;) строить по квинтам. Пропаганист этого Joel Quarrington со товарищи. Но я, честно говоря, даже и не пробовал.
И несколько моих наблюдений по поводу струн: инструмент у меня не очень яркий, поэтому Pirastro Flat Chromsteel звучат лучше чем, что бы то ни было, и чем Thomastik Spirocore, которым я пользовался сперва. Helicore первое время звучали очень ярко, но через пол- года как- то скисли и стали то, что называется " не рыба, ни мясо". Obligato прекрасный мягкий звук, я сразу вспомнил молодость когда играл на жиле. ДЛя Моцарта, Гайдна- лучше не придумаешь. Но как и жилу- менять надо чаще, идеально раз в пол- года. Jargar- не понравились совсем, ни для сольной игры, ни для оркестра.

 Отправлено: 24.09.07 02:07. Заголовок: Re:

Ходил в консу(Москва)послушать к-бас.3вук,сливается,не конкретный(хотя исполнители ничего...),звучит какая-то размозня(не в обиду будет сказано).А в сольном все четче,ясно об чем и про че.Сам играю в сольном,но не в этом дело.Играешь соло играй в сольном!В оркестре играй в оркестровом!Давно придумано.Вот и все.Народ,это же контрабас!Не скрипка,не балалайка там...Высокие частоты вытягивать надо,а иначе полная х..я получается.Скоро,в конце октября в гнусе,будет классный вечер Бельского.Кому интересно позже сообщу когда именно.

 Отправлено: 24.09.07 19:35. Заголовок: Re:

Эта безысходность.Эволюция контрабаса не закончена !
Разные виды строев контрабаса солный и оркестровый ,разные формы , мензура из всех струнно-смычковых инструментов по величене и разнице бьёт все рекорды .
Может ещё, родится мастер, который доведёт до идела все пропорции контрабаса, как в свое время Никола Амати создал идельные по тону и пропорции скрипку и виолончель. Принимает, кто-то это или нет. А пока колеги, нам так и предстоит играт в двух строях.

 Отправлено: 26.09.07 15:06. Заголовок: Re:

За оркестровый,ето естественней.Нет проблем в онсамблевой игре.Для сольной,можь и лучше сольный комплект,но сам факт что нота не так звучит как на самом деле,меня это напригает,Хоть я и необсалютник.

 Отправлено: 26.09.07 22:55. Заголовок: Re:

Сегодня в очередной раз убедился что сольный строй ярче, динамичнее, интереснее, лично для меня.
Хотя мой личный инструмент в сольном строе более зажат, что наводит меня на мысль о
целесообразности перехода на игру в оркестрнвом строе.
Хотя привычка и сложность с репетруаром (аккомпаниметнами) могут препятствовать этому.

 Отправлено: 27.09.07 00:19. Заголовок: Re:

Vladimir_N пишет:

цитата:

Хотя привычка и сложность с репетруаром (аккомпаниметнами) могут препятствовать этому.

С трудом представляю,как ты долгими зимними вечерами занимаешься транспортом от руки аккомпанементов полюбившихся тебе контрабасовых произведений.

 Отправлено: 27.09.07 00:24. Заголовок: Re:

KYCH

Аккомпанименты можно достать (купить, отксерить...)
так что зимние вечера, а лучше ранние утра, будут заняты более полезными делами

 Отправлено: 27.09.07 10:44. Заголовок: Re:

Да с аккомпаниментами проблема. Хотя в московской консе все играют по ксероксам транспонированных (100 лет назад) аккамп. Это "заслуга" Ростроповича.

 Отправлено: 27.09.07 14:24. Заголовок: Re:

А у меня мама транспонирует.И партитуры и аккомпанименты.Причём делает это так аккуратно,что писаные ноты читаются лучше печатных!

 Отправлено: 29.09.07 22:55. Заголовок: Re:

Золотая у тебя мама. А мне жена помогает с набором нот и тому подобным

 Отправлено: 30.09.07 06:02. Заголовок: Re:

везет вам ребята, я этим занимаюсь сам.

 Отправлено: 17.10.07 00:13. Заголовок: Re:

Телевизор пишет:

цитата:

рочил всех контрабасистов чтоб играли в оркестровом строе... Хорошо,что в Питере зав. кафедрой соображает что к чему...

Не хорошо так говорить о покойниках, но пошел этот Растрап куда подальше! До каких пор виолончлены будут считать себя выше, контрабасистов?! Они же всего лишь обертон от нашего благородного инструмента!!!!!!!!!!

 Отправлено: 17.10.07 00:17. Заголовок: Re:

Heinrich пишет:

цитата:

но пошел этот Растрап куда подальше!

Ну это ты перебрал (имхо)
В Европе почти во все оркестры конкурсы проводятся только в оркестрвом строе.

PS я не сторонник оркестрового строя (пока). Но, возможно, что перейду на орестровый строй в сольной игре, если не будет проблем с репертуаром.

 Отправлено: 17.10.07 00:29. Заголовок: Re:

Vladimir_N Vladimir_N пишет:

цитата:

возможно, что перейду на орестровый строй в сольной игре, если не будет проблем с репертуаром.

Это конечно твое дело, но я считаю, что сольный строй не только лучше звучит, но это еще и яркая отличительная черта контрабаса от остальных представителей тупиковой ветви развития струнносмычковых инструментов!

 Отправлено: 17.10.07 00:35. Заголовок: Re:

Ну вы ребята дали, причём здесь покойники и репертуар. Франция, Англия и Италия сочетают два строя и никто ни с кем не спорит. Есть разный репертуар и разные задачи для исполнителей, и это нормально. Духовики же не спорят в каком строе нужно играть на клаврнете или трубе, а наоборот стараются применять различные инструменты в зависимости от того какая музыка исполняется. Так почему же у нас такие разногласия всего из-за двух строёв и причём из-за одинаковых (тон вверх или вниз)? Я понимаю, если бы спорили про венский строй, ан нет, про него даже никто не вспоминает, хотя это достаточно актуально в плане сольного исполнителтства. Но у нас же конкурсы в оркестр, и вот дилема..... по-моему, это смешно. А как же музыка...

 Отправлено: 17.10.07 00:44. Заголовок: Re:

Сольный строй - для сольной игры! Боттезини не был идиотом! И Растрап не умнее его!

 Отправлено: 17.10.07 12:48. Заголовок: Re:

Vladimir_N пишет:

цитата:

В Европе почти во все оркестры конкурсы проводятся только в оркестрвом строе.

Японцы, учившиеся в Германии, говорили мне, что на конкурсе оркестровые партии играли в оркестровом, сольный репертуар- в сольном.

 Отправлено: 17.10.07 15:06. Заголовок: Re:

Трудно себе представляю как можно играть концерт (соло) и сразу после этого оркестровые трудности в различном строе на прослушивании в оркестр.
Разве только если два тура.

 Отправлено: 17.10.07 21:52. Заголовок: Re:

moltobasso пишет:

цитата:

Трудно себе представляю как можно играть концерт (соло) и сразу после этого оркестровые трудности в различном строе на прослушивании в оркестр. Разве только если два тура.

я играл в оркестр (не с кажу в какой) сольную программу в сольном, а потом перестраивал бас на читку в оркестровый. По моему - это полнейший идиотизм!

 Отправлено: 17.10.07 22:56. Заголовок: Re:

А зачем перестраивал?!Тебя попросили?Непойму какая разница в каком строе играть читку

 Отправлено: 17.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Сказали, что читку надо в олркестровом.

 Отправлено: 18.10.07 01:43. Заголовок: Re:

Хороший бас совершенно самодостаточен в нормальном, натуральном для него оркестровом строе.
А что такое хороший инструмент? Это тот инструмент, который был построен хорошим мастером.
Далеко не факт, что контрабас, который рассчтивался под одно напряжение будет звучать в другом.
Можно быть вполне убедительным и в строе соль.
Исключение могут составлять топ-солисты, на то они и солисты.
Давайте говорить честно. Кто из юзеров этого достойного ресурса является солистом в полном смысле этого слова?
Есть такие, ау! Чтоб концерты в Карнеги-Холл или диски записывали покупаемые потом.
Правильно, скорее всего нет.
Мы же не будем считать себя солистами, когда вылазим на сцену 2-3 раза в год с сольной программой. Будем честными.
И преподаватели должны быть честными. Должны они готовить в первую очередь конкурентноспособного оркестранта и тонкого ансамблиста. А солисты сами появятся, проявятся. Их, настоящих не так много.
Соло из оркестра (соло ансамблевое)- совсем штука непростая. Тоже этому учить надо.

 Отправлено: 18.10.07 02:05. Заголовок: Re:

В том то и проблема, что готовят везде оркестрантов! И никто, даже сами контрабасисты не считают контрабас сольным инструментом.

 Отправлено: 18.10.07 09:53. Заголовок: Re:

А что ввели уже в Академии Музыки (консерватории) такую дисциплину как камерный ансамбль для контрабаса?
Как положено, несколько лет обучения, с годовыми экзаменами или зачётами, с госэкзаменом.
Музыкант, который считает, что он может быть интересен публике как солист - флаг в руки. Обучаясь в Академии можно успеть разобраться кем тебе быть. Если человек легко и без особых усилий выхиливает Боттезини Венецианский Канавал (только все пассажи и флажеолеты )и Арпеджионе Шуберта, обладая при этом красивым звуком, то жалко таких людей видеть только в оркестре.

 Отправлено: 18.10.07 10:42. Заголовок: Re:

moltobasso пишет:

цитата:

А что ввели уже в Академии Музыки (консерватории) такую дисциплину как камерный ансамбль для контрабаса?

Незнаю где есть подобный предмет. Для меня например остаётся загадкой почему у контрабасистов нет камерного ансамбля, вкдь репертуара сейчас уже достаточно много. Контрабасисту как никому другому просто необходим этот предмет. Видимо считается , что в училищах контрабасисты недоросли ещё до игры сонат а в ВУЗе.. хрен с ними. Но в училище тоже ведь можно играть (например технически не сложные старинные сонаты). А сколько различных составов..... а дуэтов и трио без фортепиано. Просто к сожалению это никому не надо и в первую очередь педагогам-контрабасистам, которые не ратуют за введение такого предмета. Нужен разносторонний, тонко чувствующий музыкант а не твердолобый КОНТРАБАСИСТ.

 Отправлено: 18.10.07 11:01. Заголовок: Re:

Я думаю, что как раз и существует для таких целей форум: обменяться неформальными мнениями.
Кто-то из участников будет когда-то и преподавателем, кто-то уже преподаёт.
Можно использовать (в хорошем понимании этого слова) контрабасиста и как илюстратора. Вот вам и сольная практика и обкатать программу к конкурсу или прослушиванию можно.
Прав Sinzin - нот сегодня навалом, не то, что раньше. Да и отношение к контрабасу всё-таки лучше.
Только инициатива.

 Отправлено: 18.10.07 11:20. Заголовок: Re:

Ну вот тема зашла немного в другое русло СЮДА

 Отправлено: 18.10.07 13:22. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме.Я например не слышал ,что бы кто-то в Европе сольную програму играл в сольном ,а оркестровые партии в оркестровом.Хотя знаю есть такие оркестры ,но их очень мало ,поэтому считаю их исключением. Обычно это по желанию! Но Везти с собой два контрабаса, без авто ?!?

 Отправлено: 19.10.07 00:25. Заголовок: Re:

Если человек легко и без особых усилий выхиливает Боттезини Венецианский Канавал (только все пассажи и флажеолеты )и Арпеджионе Шуберта, обладая при этом красивым звуком, то жалко таких людей видеть только в оркестре.
а что в оркестре надо играть только тем людям у которых не выхиливает? эти люди, скорее всего .не только в оркетрах играют...

 Отправлено: 19.10.07 00:54. Заголовок: Re:

Пловторяю для тех, кто в танке.

цитата:

Если человек легко и без особых усилий выхиливает Боттезини Венецианский Канавал (только все пассажи и флажеолеты )и Арпеджионе Шуберта, обладая при этом красивым звуком, то жалко таких людей видеть только в оркестре.

 Отправлено: 20.10.07 11:45. Заголовок: Re:

Вопрос строя и его использования на конкурсах в орестр....Целесообразней конечно оркестровый, чтобы не отходя от кассы исполнить партии в их естественном звучании. А вот что касается записи дисков, сольных концертов и исполнительских конкурсов, мне кажется однозначно сольный, если конечно произведение не написанно специально для оркестрового. Вопрос сочетания на конкурсах пролизведений в разных строях, тут уже конечно вопрос...
Всё дело в удобстве, мало кто перестраивает сольный бас ещё на пол тона вверх что бы исполнить Веницианский карнавал, Моисея или концерт Ванхаля.

 Отправлено: 28.10.07 03:18. Заголовок: Re:

Пирастро ориджинал

 Отправлено: 16.11.07 22:28. Заголовок: pirastro original..

pirastro original

 Отправлено: 24.01.08 23:39. Заголовок: Kontrabas пишет: Ка..

Kontrabas пишет:

цитата:

Какие,на ваш взгляд самые лучшие оркестровые струны?

На мой вкус - D'Addario Helicore, хотя и сольные должны быть не хуже. Я не согласен на счет того что сольный строй лучше, по моему, он не аутуален. Это все перестраивалось исходя из жильных струн, которые не обладали достаточной ясносью тона. Хотя, когда поступлю в консу, то прийдется переходить на сольный

 Отправлено: 25.01.08 11:48. Заголовок: Я вот думаю переучит..

Я вот думаю переучить первую часть Диттерсдорфа(Е-dur) в строе венского пятиструнника и сдать в таком виде на кафедре.Как вы думаете хорошая идея?

 Отправлено: 25.01.08 11:57. Заголовок: Оригинальная, в смыс..

Оригинальная, в смысле он так в оригинале написан? Тогда - да

 Отправлено: 25.01.08 12:21. Заголовок: M"uRаv'еV А..

M"uRаv'еV А тебе комиссия голову за такие венские дела не оторвёт????
В консе помницца за СОЛЬНЫЙ строй оценки снижали...

 Отправлено: 27.01.08 10:58. Заголовок: Думаю нет.Башку не о..

Думаю нет.Башку не оторвут.Если шеф будет не против,то все будет тип-топ.Проблема в том,что после Диттерсдорфа буду играть Фрибу.Не буду же я с двумя басами выходить.Пафосно больно,да и не принято так.Тогда еще галстук зеленый и пиджак малиновый нужно одеть )))

 Отправлено: 27.01.08 12:36. Заголовок: M"uRаv'еV пи..

M"uRаv'еV пишет:

цитата:

.Проблема в том,что после Диттерсдорфа буду играть Фрибу.Не буду же я с двумя басами выходить.Пафосно больно,да и не принято так.

Вот и хорошо, что не принято так.
Есть шанс отличится !
В первую очередь будет оцениватся твоя игра.
Зазорного сдесь ничего нету на двух басах играть, даже наоборот ...
А то такое получается ,традиции кафедры воспитывают узконаправленость обучающихся !?!

 Отправлено: 27.01.08 21:24. Заголовок: M"uRаv'еV пи..

M"uRаv'еV пишет:

цитата:

Не буду же я с двумя басами выходить

у меня такое было, когда я играл 2 пьсы Глиэра на сольном строе и концерт Эшпая на оркестровом, на одном экзамене.

 Отправлено: 28.01.08 00:29. Заголовок: гг...круто...я себе ..

гг...круто...я себе купил томастик красный,на упаковке пишет что они medium .ето что значит?(я перевод слова medium знаю,но все же)

 Отправлено: 28.01.08 08:50. Заголовок: M"uRаv'еV А..

M"uRаv'еV А как ты решишь проблему со струнами для венского строя? Что будешь перестраивать, вниз или вверх???
По моему нужно три нижние струны поставит оркестровые (со смещением на кварту) т.е. 4я-ля,3я-ре, 2я соль, перестроенная на фа-диез, а вот первую поставить сольную ля и всё ок. Это по моему мнению самый оптимальный вариант.
Удачи.

 Отправлено: 17.02.08 02:01. Заголовок: А мы в ЛСО решили ,ч..

А мы в ЛСО решили ,что соло можно играть как угодно,но оркестровые трудности в оркестровом строе. Правда для этого любителям сольного строя (таким как я) придётся использовать 2 инструмента.
А для учебного процесса играть и выступать в сольном строе -необходимо. Хотя бы потому,что контрабас не сольный инструмент и в низком регистре и динамическая и выразительная стороны теряют. Да и для чего тогда придумали сольный строй и написано столько литературы (включая Хиндемита, Тубина и др) ?

 Отправлено: 17.02.08 02:06. Заголовок: Как это так, два стр..

Как это так, два строя, какой ужас..... А как же духовики??? а как же музыка и высшее образование в конце концов, мне кажется , что проблема немного претянута за уши. Да , контрабас- большой инструмент., но кларнеты A,B,Es ит.д а про трубы с валторнами я вообще не говорю...

 Отправлено: 17.02.08 03:51. Заголовок: Мне кажется надо вла..

Мне кажется надо владеть всем, тем более если ты хоть мало мальски музыкант.

 Отправлено: 17.02.08 04:00. Заголовок: --------------------..

--------------------------------------------------------------------------------


Хороший бас совершенно самодостаточен в нормальном, натуральном для него оркестровом строе.
Можно быть вполне убедительным и в строе соль.

Не согласен! В консе нужно воспитывать МУЗЫКАНТОВ , а не исполнителей оркестровых трудностей. Пытаюсь бороться за это здесь,в Лондоне. Что толку,если студент вызубрил все партии наизусть и не имеет понятия о фразировке, красоте и выразительности звука,красках (что ставит перед нами новые технические цели) Послушайте американцев на конкурсах в оркестр(за очень редким исключением)-вот вам живой пример,до чего модно дойти .когда цель обучения-получить работу. А в оркестровом строе из-за низкой тессетуры , независимо от качества инструмента,невозможно добиться такой же выразительности ,яркости,ясности звука и динамического диапазона

 Отправлено: 18.02.08 22:43. Заголовок: При игре соло всегда..

При игре соло всегда отдавал предпочтение сольному строю. Но не отрицаю возможность использования оркестрового строя для соло: как например разновидность тембра, дополнительный звуковой колорит для данного, конкретного произведения. Мне кажется что "среднестатистический контрабасист" гораздо больше сталкивается с оркестровыми трудностями, нежели играет соло. А ведь нас подавляющее большинство. Может быть всё - таки в консе рационально необходима оффициальная градация, уклон в сторону того или иного исполнительства? Может быть воспитание настоящих МУЗЫКАНТОВ-контрабасистов должно состояться при помощи начального, младшего образования (т.е. дополнительного времени обучения как это и практикуется на других инструментах) а не сваливания в кучу всего и всех (понятий, людей и т.д.)? В общем я ЗА любой строй если он оправдан и убедителен в данной ситуации. Хотя... Сольный-то мне всё-таки больше нравиться.

 Отправлено: 18.02.08 23:32. Заголовок: TSAREV Если бы все р..

TSAREV Если бы все рассуждали как ты...

 Отправлено: 19.02.08 01:06. Заголовок: а не сваливания в ку..

а не сваливания в кучу всего и всех (понятий, людей и т.д.)

Насчёт сваливания не понял. Пожалуйста поясните-где,попробую поточнее выразиться и аргументировать. А по поводу начального образования: где оно? А зачем градации в сторону сольного или орк.исполнительсва? все мы заканчиваем в оркестре,только музыку понимаем по-разному. Я как раз и говорю о том ,что бы через сольный контрабас развиваться ,а не на оркестровых трудностях.Смотреть на музыку шире...

 Отправлено: 19.02.08 01:17. Заголовок: rinatibragimov пишет..

rinatibragimov пишет:

цитата:

Я как раз и говорю о том ,что бы через сольный контрабас развиваться ,а не на оркестровых трудностях.Смотреть на музыку шире...

Согласен со всеми но...
У нас в Росии и в Москве в частности, где найдёшь среднестатистического контрабасиста, который бы знал партии. Согласен, что у америкосов есть перекос в сторону полученя работы. А у нас нет ничего, никакой системы и т. д.
Есть просто много талантливых людей, но всё это как-то без векторно, не направленно...

 Отправлено: 19.02.08 02:19. Заголовок: Нет системы? Намного..

Нет системы? Намного более продуктивная ,чем любая западная система. Посмотрите хотя бы на программу зачётов и экзаменов какой-нибудь европейский конс. Гарантирую-сильно удивитесь. А что Вас сильно не устраивает в том ,как у нас(теперь уже у Вас) построена программа? Всё охвачено (кроме барочного к-баса,кот.в некоторых конс. на западе идёт как второй инструмент и недостатка камерных ансамблей), во-всяком случае всю техническую базу и основной к-басовый репертуар пройдёте.И на сольных вечерах и концертах кафедры поиграете достаточно (не то что здесь!) многое .конечно.зависит от таланта педагога,но система тут не причём. А где по-моему действительно лежит проблема-это в подходе к музыке. В советские времена из музыкантов пытались делать победителей межд. конкурсов. Высшая цель-не дойти до музыкальных глубин ,а всех сделать. И перекос остался в ИНСТРУМЕНТАЛЬНОМ подходе вместо МУЗЫКАЛЬНОГО. Отсюда и перегибы-удивить всех количеством звука и беглостью. Всё время что-то доказывать...А в Европе скорее будут играть корявыми руками (из-за отсутствия системы!),но пытаться музицировать,наслаждаться. Всё немножечко обобщаю,всегда есть исключения.

 Отправлено: 19.02.08 08:13. Заголовок: rinatibragimov пишет..

rinatibragimov пишет:

цитата:

А где по-моему действительно лежит проблема-это в подходе к музыке. В советские времена из музыкантов пытались делать победителей межд. конкурсов. Высшая цель-не дойти до музыкальных глубин ,а всех сделать. И перекос остался в ИНСТРУМЕНТАЛЬНОМ подходе вместо МУЗЫКАЛЬНОГО. Отсюда и перегибы-удивить всех количеством звука и беглостью. Всё время что-то доказывать...

Спасибо... Это же и в джазовом образовании. Где плюс ко всему еще и безбожно сдирают со своих кумиров. А импровизации почти на 100 процентов писаные...Если нет, то обязательно с элементами соло Картера, Мингуса и т.д. Когда я после слов преподавателя "давай с импровизации" в третий раз подряд слышу одно и то же...хочется, чтобы где-то да сфальшивил - живее выглядит
Тем более никто не может понять, как это от демонстрации технических приемов можно отказаться ради создания интересной мысли...ради музыки...
Вот поэтому-то, наверно, у нас с современной музыкой и туговато...

 Отправлено: 19.02.08 11:20. Заголовок: Я вот сам играю в со..

Я вот сам играю в сольном строе, но в принципе я за оркестровый строй. Зачем нужны это все перестройки, это вред.

 Отправлено: 19.02.08 17:55. Заголовок: rinatibragimov пишет..

rinatibragimov пишет:

цитата:

Нет системы? Намного более продуктивная ,чем любая западная система. Посмотрите хотя бы на программу зачётов и экзаменов какой-нибудь европейский конс.

Интересно, в каждой стране образование строится по своей системе. Например в Австрии на магистра на дипломный концерт нужно столько играть, что бедные австрийцы с ихним построением начальной системы обазования не дотягивают до уровня вышших учебных заведений. Бедные Австрийцы в шоке, процентов 80 обучаюшихся музыке в вышших уч.завед. иностранцы, в основном выходцы из восточных стран... Так что изначально система образования у нас хорошая, вот только 1) уже много десятелетий не модернизируется ... 2) лучшие специалисты уежают работать за границу .Вот это проблема!
Правильно было сказано выше Ринатом, многое зависит от таланта педагога. Поэтому уже не играет значение где человек учится, но больше у кого.
п.с. Простите за моё оступление от обсуждаемой темы.

 Отправлено: 19.02.08 23:19. Заголовок: А у меня вот какая и..

А у меня вот какая идея есть, было бы здорово если придумали струны которые настраиваются также ми, ля, ре, роль, но! Внимание! Звучат на октаву выше. В оркестре мы бы играли на обычных струнах, а соло на таких. Согласитесь что регистр был бы более приятным для слушателей которые не подготовлены к контрабасу:). Короче говоря практически виолончельный регистр. А сольный строй сжечь в печке

 Отправлено: 19.02.08 23:51. Заголовок: Вы наверное шутили....

Вы наверное шутили... а я на таком уже играю. Только на жилах и барочным смычком. Что-то типа виолона. Очень необычный и красивый звук!

 Отправлено: 20.02.08 02:15. Заголовок: Вот, вот давайте про..

Вот, вот давайте про барокко поговорим, я этим тоже занимаюсь...