Отправлено: 06.07.08 21:58. Заголовок: Игра наизусть

Для многих музыкантов существует проблема выучивания текста наизусть. Хотелось бы услышать мнение коллег и поделиться опытом.
Лично для меня сейчас остро встала проблема игры наизусть .Игра в оркестре и камерном ансамбле преобладают в моей жизни, и это стало уже привычкой. С нотами я чувствую себя комфортно, а без нот, ступор какой-то. В студенческие годы, когда постоянно учишь программу, как-то само запоминалось (к сожалению очень часто преобладала мышечная память), а сейчас....

 Отправлено: 06.07.08 23:29. Заголовок: Музыкальная память(к..

Музыкальная память(как, в прочем, и любая другая) требует постоянных тренировок.В этом простом и нехитром рецепте,на мой взгляд, и заключается вся суть решения данной проблемы.Различаются два типа качества процесса запоминания: первый тип характеризуется медленным усваиванием материала,но ,в то же время,отличается длительным периодом хранения информации.Что в этом положительного и наоборот?С одной стороны,качественный и длительный итог работы является положительным моментом, но для специфики исполнителя эти качества не всегда помогают.а иногда и откровенно мешают.Зачем хранить лишнюю информацию, когда необходимо в короткие сроки усваивать новую,а старая только под ногоми путается и мешает( помните высказывание Шерлока Холмса по поводу систематизации знаний,где он сравнивал мозг с чердаком дома,противоставляя просторное помещение с аккуратно расставленными полочками,где нет ничего ненужного, с захламнённым всякой полезной и бесполезной информацией чердаком),да и слишком долгое запоминание не добавляет позитива в этот процесс. Второй тип характерен сверхбыстрым запоминанием,но неглубоким и коротким сроком хранения.С одной стороны это вызывает неодобрение(мол, потеря качества), но на практике эффективнее и практичнее первого,давая возможность бастро оперировать с множеством различного материала не перегружая память.Со вторым типом вроде особых проблем возникать не должно(везунчики), с первым проблем гараздо большею.Как разогнать процессор внутренней организации систематизации информации?Опять же тренинг и только тренинг!Эрудированным музыкантам проще: для них нотный текст не просто беспорядочная череда символов.Они видят тонкие сплетения гармоний.динамический натюрморт образов,проецируют стройную архитектонику всего произведения,пользуясь канонами той или иной эпохи,школы,направления и многое другое.Лучшая методика улучшения запоминания - это привязка неконкретных символов к конкретному образу,сочленяя таким образом малые фрагменты в большее ,единое целое.

 Отправлено: 07.07.08 13:59. Заголовок: Думаю можна и сол..

Думаю можна и сольные концерты играть по нотам ,это в последние десятилетия на западе очень часто практикуется. Рихтер тоже практиковал выступления с нотами, говорил что так чеснее выходит ,ведь невозможно все авторские вилочки запомнить. Особенно при таком напряженном концертном графике как у него. Вопрос в том, как правильно воспринимать нотный текст на концерте? Видим ли мы пунктуально или смотрим в текст лишь для чесности и ориентации в форме ?

 Отправлено: 07.07.08 14:01. Заголовок: С Alek в многом сог..

С Alek в многом согласен особенно это понравилось-

цитата:

Эрудированным музыкантам проще: для них нотный текст не просто беспорядочная череда символов.Они видят тонкие сплетения гармоний.динамический натюрморт образов,проецируют стройную архитектонику всего произведения,пользуясь канонами той или иной эпохи,школы,направления и многое другое.Лучшая методика улучшения запоминания - это привязка неконкретных символов к конкретному образу,сочленяя таким образом малые фрагменты в большее ,единое целое.

Кратковременная память думаю не связана с музыкой, вернее она связана ,вот только я не представляю себе на каком уровне будет находится тогда данное произведение. Ведь если человек что то разучивает он погружается в произведение с головой или он барахтается на поверхности ,других вариантов мне не представляется ... Так вот если произведение раскрыто , найден его смысл, образ, характер, пускай даже в короткий срок ,такое нескоро забудется.

 Отправлено: 07.07.08 14:51. Заголовок: По нотам. без нот - ..

По нотам. без нот - во многом зависит от того .что и с кем ты играешь.Для сонаты с фортепиано несомненно есть смысл ставить ноты ,чтобы лучше и точнее наблюдать сплетение музыкальных линий обоих инструментов. Здесь я бы рекомендовал класть на пульт не сольную партию,как делают многие( не имеет смысла,если видишь что происходит у тебя,но не знаешь что твориться в партии ф-но. Такой вариант говорит скорее о том,что исполнитель просто поленился и не смог выучить наизусть свою партию),а клавир с обоими партиями.Тогда уже можно говорить о стремлении передать поточнееи т.д. Отдельного разговора требует и современная музыка(особенно сонаты).Иногда автор пишет такое,что запомнить не то что бы невозможно,а просто не имеет смысла из-за слишком трудоемкого по времени и усилию процесса. НО ребята! Не выучить наизусть соло Баха, классический или романтический концерт и т.п. - Это просто недопустимо!!! Стыдно должно быть! И если ученику училища ещё простительны подобные сложности( недостаток муз. образования и опыта,как правило), то студенту, а тем более выпускнику консы -ПРОСТО ПОЗОР!!!

 Отправлено: 07.07.08 15:24. Заголовок: Alek пишет: Не выуч..

Alek пишет:

цитата:

Не выучить наизусть соло Баха, классический или романтический концерт и т.п. - Это просто недопустимо!!! Стыдно должно быть! И если ученику училища ещё простительны подобные сложности( недостаток муз. образования и опыта,как правило), то студенту, а тем более выпускнику консы -ПРОСТО ПОЗОР!!!

Приходилось и такое наблюдать , конечно это не совсем позор. Нужно делать ксидку может у человека, что то в жизни неладится и он переживает кризис, в такие времена как себя не заставляй мысли не о музыке. Всё зависит от ситуации, опытный педагог сразу всё поймёт и даст свою оценку...

А, память тренировать нужно! Вот напишу ,что например нужно играть в Австрии на Магистра:
- 2 этюда
-Сюиту Баха или Фриба
- 2 сонаты различные по стилю
-2 концерта различные по стилю
-современное произведение написаное после 1950 года
-виртуозная пьеса
-камерная музыка
-5 оркестровых трудностей .
Так вот ,отсылается весь список произведений которые будут играться на экзамене и за 6 недель до экзамена приходит список того, что, какие части нужно играть. В сумме должно быть на 100 минут чистой игры. Из всей программы разрешается только сонаты играть по нотам. Alek точно подметил, как знал.
Написал и понял ,что немного не в тему с своим примером, флудить начинаю.
Что сначала мне казалось трудно осуществимым, оказалось при хорошей тренировке(ох, как не люблю я это слово) возможно. Как тут без минимальной музыкальной памяти, музыка ведь не только текст.

 Отправлено: 07.07.08 15:27. Заголовок: Это надо быть мегамо..

Это надо быть мегамозгом,чтобы ставить клавир с обоими партиями на пульт во время концерта,разбираться в патии ф-но и ещё при этом пытаться музицировать.. Зачем усложнять себе жизнь,неужели нельзя просто слушать? Мне ноты мешают сосредоточится на музыке,всегда думал,что их ставят для того,что бы если вдруг сбился,крикнуть концертмейстеру "Поехали с пятой!"

 Отправлено: 07.07.08 15:32. Заголовок: Ставишь на одну высо..

Ставишь на одну высоту 10 пультов в ряд и по мере игры передвигаешься за нотным текстом, незабыв при этом приделать к стулу колёсики.

 Отправлено: 07.07.08 16:19. Заголовок: Вот я о чём и говорю..

Вот я о чём и говорю: НАИЗУСТЬ и ТОЛЬКО НАИЗУСТЬ!!!Хватит плакать и причитать.Музыка -профессия не из лёгких.А по поводу магистра в Австрии,то на то он и МАГИСТР,чтоб такие программы спокойно делать за 6!!!(по моему, более чем достаточно) недель.Хватит лениться и прибедняться.Лучше больше работать.

 Отправлено: 08.07.08 10:52. Заголовок: Kontrabas пишет: Эт..

Kontrabas пишет:

цитата:

Это надо быть мегамозгом,чтобы ставить клавир с обоими партиями на пульт во время концерта,разбираться в патии ф-но и ещё при этом пытаться музицировать.. Зачем усложнять себе жизнь,неужели нельзя просто слушать? Мне ноты мешают сосредоточится на музыке,всегда думал,что их ставят для того,что бы если вдруг сбился,крикнуть концертмейстеру "Поехали с пятой!"

Я раньше всегда учил партию клавира и мог её сыграть. Так происходило со всем контрабасовым репертуаром который я играл.

 Отправлено: 08.07.08 16:06. Заголовок: Прикольно,теперь мож..

Прикольно,теперь можно работать концертмейстером в контрабасовом классе

 Отправлено: 08.07.08 18:22. Заголовок: Sinzin пишет: Я ран..

Sinzin пишет:

цитата:

Я раньше всегда учил партию клавира и мог её сыграть

Для этого нужно нормально владеть ф-но, я например без подготовки, с ф-но на "Вы", времени на спец не хватает, не гворю уже про ф-но....

 Отправлено: 09.07.08 14:26. Заголовок: Не знаю,как сейчас,н..

Не знаю,как сейчас,но раньше считалось,что любой исполнитель просто обязан владеть ф-но на уровне сложности достатачной,что бы прочитать любой клавир с листа. Кому как повезёт с первым преподавателем по общему ф-но.Я,например обожаю играть на ф-но и всегда сам напрашивался на сложные программы.Помню,на3 курсе училища сыграл даже 2-й концерт Рахманинова.Пианисты конечно оборжались(ну не пианист всё таки и руки раком),новедь сыграл!Сейчас подрабатываю по воскресеньям органистом в немецкой кирхе.Владение ф-но на приличном уровне - большая подмога музыканту.

 Отправлено: 09.07.08 16:25. Заголовок: Alek да, ты прав, ка..

Alek да, ты прав, как ни крути, но ф-но владеть нада..... (будем овладевать .....)

 Отправлено: 06.03.09 00:56. Заголовок: В один прекрасный де..

В один прекрасный день мой сансей сказал"Перестань учить ноты,просто играй с листа"

 Отправлено: 07.03.09 22:53. Заголовок: Кстати, по поводу на..

Кстати, по поводу наизусть и все дела. У меня проблема какая "появилась", отсутствие стабильности. И вот думаю, что соль в малом количестве "перерабатываемого" материала. Как ни крути, а читать с листа (действительно толково и сразу читать) - это необходимый навык для "студента", который хочет развиваться. Другое дело дедушки, которые переиграли всё-всё-всё, но про них я и говорить не буду, они знают, чего там у них происходит и чем им заниматься. :О)

 Отправлено: 09.03.09 22:53. Заголовок: Я в последние пол-го..

Я в последние пол-года не могу запомнить даже элементарный текст..влюбился Kontrabas ничего невозможно делать нормально,ни работать ни учиться,а тем более наизусть играть)