Отправлено: 23.07.08 00:55. Заголовок: Когда опускаются руки.....

Дорогие Форумчане! Есть идея поддержать раздел:"Когда опускаются руки......".Конечно ребятам , у которых все получается на инструменте-все звучит, в этом разделе делать нечего и даже вредно во всем этом возиться. Но те многие, которые любят контрабас, а он отказывается звучать,болят руки, много сил и времени ушло на занятиях у "профессоров", те кто в консерваторских и училищных классах вместо дельных советов слышал: "...У тебя ангелы в пальцах петь должны" или "...Что ты все смычком-играй душой...", а то еще: "... Чтоб звук яйцами взял и держал...и т.д. Вот тем , кому пока не до эстетики "мангеймской" школы и "венского" пятиструнника - тем СЮДА!
Будем осваивать науку "в ы ж и в а н и я" на инструменте, будем рады любым советам, любым знаниям из смежных областей: опыту скрипачей, челистов, пианистов, домристов,вехтовальщиков, художников, массажистов, врачей, мастеров восточных единоборств ит.д. В общем там где нужны руки и ими занимаются. Но главное чтобы мы сами разобрались во всем, поняли простые пусть элементарные вещи без слепого следования "авторететным" источникам. Можно присылать свои опыты музицирования, фотки постановки рук, решать логические задачки, обсуждать занимательные тексты и рассказы по истории исполнительства, слушать и ДУМАТЬ! ДУМАТЬ!ДУМАТЬ! Поддержите!

 Отправлено: 23.07.08 09:46. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

Но главное чтобы мы сами разобрались во всем, поняли простые пусть элементарные вещи без слепого следования "авторететным" источникам. Можно присылать свои опыты музицирования, фотки постановки рук, решать логические задачки, обсуждать занимательные тексты и рассказы по истории исполнительства

Есть это все на форуме,внимательнее надо читать

 Отправлено: 23.07.08 16:00. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

Дорогие Форумчане! Есть идея поддержать раздел:"Когда опускаются руки......".Конечно ребятам , у которых все получается на инструменте-все звучит, в этом разделе делать нечего и даже вредно во всем этом возиться. Но те многие, которые любят контрабас, а он отказывается звучать,болят руки, много сил и времени ушло на занятиях у "профессоров", те кто в консерваторских и училищных классах вместо дельных советов слышал: "...У тебя ангелы в пальцах петь должны" или "...Что ты все смычком-играй душой...", а то еще: "... Чтоб звук яйцами взял и держал...и т.д. Вот тем , кому пока не до эстетики "мангеймской" школы и "венского" пятиструнника - тем СЮДА!

"когда опускаются руки" самое время отложить инструмент и проанализировать почему желаемое не получается ... Причины у каждого свои, имеется ввиду не внешние педагог и т.д. , а свои личные внутренние. Стоит разобраться в себе в первую очередь ,а именно в своём подходе к инструменту и к любому делу. Не бывает так ,что бы всё получалось сразу , за этим стоит огромная работа ... огромная концентрация в занятиях и вложение полученных знаний в работу за инструментом. Чем больше человек отдаёт своей профессии мыслей, концентрации, чувств, переживаний, страсти тем больше он получает в замен.
В Харьковской консе есть легендарно-замечательный Зав.кафедрой альтист С.Кочерян ,так он на уроке только рычит (видимо так показывает фразу),а все остальные замечания по фразировке базируются на ти-ти та-та или та-та ти-ти ... Первое время студенты не могут его понять, что он этим хочет сказать ,но к второму курсу все прекрасно его понимают. И студенты у него хорошие. А вы говорите, приведённые вами выше фразы просто фантастика ,там хоть слова есть, а у Кочеряна и без слов всё понятно...
Такое вышло себе небольшое отклонение от темы ...

 Отправлено: 23.07.08 16:14. Заголовок: Кочерян - это ДА!!! ..

Кочерян - это ДА!!! Знаком.Но всё-таки, давайте у ДОМРИСТОВ учиться не будем,как-то ...

 Отправлено: 23.07.08 16:16. Заголовок: Он альтист. И на мн..

Он альтист. И на многих конкурсах сидит в жюри.
пример был к тому, что самому нужно развиваться учиться ...

 Отправлено: 23.07.08 16:25. Заголовок: Извините. я не имел ..

Извините. я не имел в виду, что Кочерян - домрист. У него как раз есть чему поучиться.engineer_BASS пишет:

цитата:

опыту скрипачей, челистов, пианистов, домристов,

Вот я как раз и об этом

 Отправлено: 23.07.08 16:32. Заголовок: :sm64: ..

Домристы считают , что у них самый певучий инструмент ,скрипка отдыхает

 Отправлено: 23.07.08 16:49. Заголовок: В Донецке профессор..

В Донецке профессор- домрист выдумал бредовую теорию"метра высшего порядка"(которую я на пальцах в 5 минут разбиваю),ТАк к нему на лекции не только народники,но и скрипачи.виолончелисты,контрабасисты некоторые ходят, а потом важно умничают,что-то высчитывают по этой теории. но ни х...я не играют в результате! и всё равно ходют, дебилы.

 Отправлено: 24.07.08 01:54. Заголовок: engineer_BASS можно ..

engineer_BASS можно поделиться идеями, находками, достижениями, опытом...Нет проблем. Этот ресурс вполне доброжелателен и на нём находится достаточно уже состоявшихся музыкантов
Но мне кажется, что форум - это не совсем то место, где можно получить БАЗУ. Что само по себе очень важно.
Нужен педагог. Может и не профессор, но вдумчивый и честный специалист. Как ты думаешь?

 Отправлено: 24.07.08 09:58. Заголовок: У меня тоже первые п..

У меня тоже первые пол года руки опускались, потому-что в первые пол года не возможно извлечь более или менее приятного звука. НО терпение и труд, всё перетрут, даже скрипучий звук контрабаса!!!

 Отправлено: 24.07.08 10:46. Заголовок: Как говорит мой шеф ..

Как говорит мой шеф - "На контрабасе трудно играть только первые 20 лет.Потом привыкнешь.")))

 Отправлено: 24.07.08 15:48. Заголовок: Ничего более не вдох..

Ничего более не вдохновляет к занятием, чем прослушивание или просмотр качественной и хорошей музыки.Меня лично. только это и спасает.

 Отправлено: 24.07.08 21:28. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

слушать и ДУМАТЬ! ДУМАТЬ!ДУМАТЬ!

Вот наверное думать надо в последнюю очередь! как говорит уважаемый мною Саня Муравьёв- "САМО ПРИЙДЁТ"!!

 Отправлено: 25.07.08 01:58. Заголовок: Зря Вы так на домрис..

Зря Вы так на домристов. Иногда и у толкового рабочего-каменьщика есть чему поучиться. Расскожу Вам историю. Дело давнее и подробности мне не известны. Но суть вот в чем..... Шла война и педагогов московской и ленинградской консерваторий отправили на Кавказ в эвакуацию. А зимой и там холода. Сидела Анастасия Версаладзе (мать Элисо) со своей подругой в холодном домике, молодой парень - грузин складывал на их глазах печку из кирпичей. Анастасия была великим педагогом и обратила внимание, что парень работает с кирпичами странным образом - кладет четыре пальца сверху на кирпич, стягивает его со стопки, ловко переворачивает на ладонь, и несет к печи, а большим пальцем к нему не прикасается. Анастасия спросила его почему именно так. Парень в ответ- "МЕНЯ МАСТЕР ТАК УЧИЛ". И все. Своей подруге Анастасия все объяснила. Силовая работа большого пальца запирает пястные суставы кисти и провоцирует руку к хватательным движениям и как следствие воспаление сумки сухожилий глубокого сгибателя (внутренняя сторона предплечья). А печь состоит из сотен!!!! кирпичей. Вот этот самый парень и берег свои руки, чтобы долго и счастливо работать на благо всем. Не давал большому пальцу вцепиться в кирпич.... Подруга Анастасии была тоже пианистка. Как-то раз в коридорах консерватории я случайно попался ей на глаза с контрабасом. Что - то пилил. Она была уже в очень преклонном возрасте. Спасибо, Господь, за эту встречу!!! Сказала: "Убери большой палец с трости ( я немец) - он тебе вредит". Я послушался. Было по началу не удобно, но потом легко. Она мне рассказала эту историю, а я Вам....Вот так. А САМО НЕ ПРИЙДЕТ........нужно ДУМАТЬ...

 Отправлено: 27.07.08 01:13. Заголовок: Alek, прошу изложи т..

Alek, прошу изложи теорию "метра высшего порядка"- умираю от любопытства. Спасибо...

 Отправлено: 27.07.08 14:39. Заголовок: Вкратце: теория осно..

Вкратце: теория основывается на главенствующей роли метра во всех его проявлениях.начиная с метра крупного порядка.заканчивая внатритактными стопами. Основная теза о возможности единственно правильного прочтения.пользуясь определёнными схемами и принципами( не знаю как у вас, но у меня от одного этого тезиса тошнота появляется). Педполагается деление тактов на сильные и слабые(причем двух подряд сильных якобы априори существовать не может) , по такому же принципу выстраивается фразировка. Метрические стопы трактуются стихотворным размером(ямбы,хореи,дактили и т.п.),который и определяет структуру пр-я. Очень "нтересно" трактуется синкопа,гипертрофрованно выделяясь за счёт усиления акцента(что не всегда корректно по-моемому), и т.д и т.п.В теории ещё так-сяк, но на практике- ужас. Если эту теорию ещё можно как-то натянуть на четкую классическую архитектонику, то в романтической,а тем более в современной музыке_ полный бред. И самое интересное, что все его адепты слепо подчиняются этой теории и ОДИНАКОВО!!!( не важно хорошо ли, плохо ли) ОДИНАКОВО играют. Причем профессор этот замечательный, одарённый музыкант.Один раз сошлись с ним в дискуссии о моей трактовке концерта Моцарта, так спорили долго, но я взял пару нюансов у него ,но навязать остальное он не смог, разбил его доказательную базу напрочь, а по мелизмам предложил более10 грамотных вариантов. Ответить,какой лучше не смог, даже Аберт в своем двухтомнике по мелизмам Моцарта ни к чему конкретному не пришел. А когда его ученик по его методе в прелюдии до-мажор ХТК(т 1) Баха нашел трёхголосие, я просто выпал.Даже не совсем грамотному музыканту ясно ,что здесь явный разложеный по вертикали хорал,являющий собой классический пример гомофонии. Вот такие пирожки

 Отправлено: 27.07.08 15:21. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

Сказала: "Убери большой палец с трости ( я немец) - он тебе вредит". Я послушался. Было по началу не удобно, но потом легко.

Интересно ,что думают форумчане по этому поводу? В немеЦкой постановке большой палец играет ГЛАВНУЮ, определяющую роль. Им производится корректировка силы давления на трость смычка, что есть неотделимым принципом формирования звука. В поствновке левой руки допускаются довольно широкие разночтения, позволяющие добиваться положительного эффекта, но правильная постановка правой руки необходима. Часто приходиться видеть плачевные результаты "работы" педагога или самостоя тельных занятий ученика.Такие "перлы" не позволяют музыкунту ни достичь красоты и свободы звука, ни исполнить точные и виртуозные штрихи.Основой постановки пр. руки являются слитие трёх пальцев(большой.указательный и средний) В точке X ,находящейся в сердцевине трости у конца колодки, впиваясь в неё намертво. что позволяет пальцам свободно сгибаться и разгибаться при движении кисти. Указательный и средний пальцы при этом должны быть полукруглыми в положении смычка у колодки.Расцепление этих трёх пальцев, расфоккусирование их, ведёт к нарушению равновесия, разбалансированности, что негативно отражается на звукоизвлечении, ведет к зажатости, скованности и прочим "прелестям". существует два варианта лежания большого пальца на трости: когда он лежит к трости подушечкой. и когда лежит но 90%, то есть на ребре. первый вариант довольно часто встречается в практике, являясь деффектом постановки, так как не даёт возможности свободно разгибаться и создает напряжение в мышцах и сухожилиях( как раз то, о чем велась речь в рассказе о кирпичах), положение большого пальца на "ребре" дает как раз свободу и больший рычаг воздействия на трость, позволяет при таком положении свободно и есстественно "дышать" кисти,что является главным критерием качества звукоизвлечкния. Что касаеться остальных двух пальцев, то они большой роли не играют. Мизинец "пристраивается" внизу колодки, оставаясь расслабленным( хотя можно и поднять, что многие и делают. хотя это расхождение с правилами), а безымянный палец в очень расслабленном положении должен неходиться в выемке колодки, ни в коем случае не напрягаясь и не касаясь внетренней стенки колодочки.

 Отправлено: 27.07.08 15:35. Заголовок: Только так и никак и..

Только так и никак иначе?

 Отправлено: 27.07.08 23:44. Заголовок: Есть! Есть другой сп..

Есть! Есть другой способ…… То что описал Alek абсолютно верно подходит если принять за траекторию движения смычка ПРЯМУЮ линию. Тогда достаточно на трости одной точки -X в которой желательно собрать равнодействующие усилия большого, указательного и среднего пальцев. А если траектория движения ОКРУЖНОСТЬ ? Тогда нужен рычаг чтобы ведя смычок по струне, заворачивать его либо к шпицу, либо к колодке. Одной точкой не обойдешься. Нужна еще точка –Y для приложения усилия, достаточно удаленная от – X, чтобы осуществлять это вращение. И вот тогда без мизинчика никак не обойдешься. Он здесь главный! У французов получается рычаг непосредственно на трости- между указательным и мизинцем (чем шире между ними расстояние тем мощнее закручивающая составляющая, но и большая инерция- нужна мера.) У немцев тоже самое, но рычаг не на самой трости, а между тростью и окончанием высокой колодки и на ней хозяин только один - мизинец.. ( в общем, это менее предпочтительный с точки зрения механики вариант чем французский рычаг на трости) Но! Но! Да простят меня французы- какое удовольствие действовать кистью в положении супинации (разница как между саблей и дуэльной смертоносной рапирой. За это мы и любим тебя –НЕМЕЦ.

 Отправлено: 28.07.08 00:19. Заголовок: Мммммммммм-даааа,гос..

Мммммммммм-даааа,господа....... Вам книги по методике писать надо.......

 Отправлено: 28.07.08 11:12. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

Тогда нужен рычаг чтобы ведя смычок по струне, заворачивать его либо к шпицу, либо к колодке.

Вот именно эту роль вместо мизинца должене выполнять большой палец.rinatibragimov пишет:

цитата:

Только так и никак иначе?

В принципе , постановка - это максимально удобное для исполнителя положение рук, пальцев, локтя, тела и т.п. и т.д., дающее возможность добиться наиболее качественного результата.Исходя из этого теоретически возможны любые вариантыя, но на практике убеждаемся в необходимости некоторых неизменных опорных пунктов. Тем более, что вышеизложенное не отображает всех многочисленных нюансов постановки в виду малой наглядности. Постановка рук педагогом - это поистине таинство. интимная область педагогики.где третьему не место. Полученные настройки постановки сохраняются практически неизменными на всю жизнь. и важность этого прорцесса очень велика. если не первостепенная.Хотелось бы услышать Ваше мнение,Ринат, ваше видение правильной постановки пр. руки у немцев.

 Отправлено: 29.07.08 13:04. Заголовок: Прошу прощение за в..

Прошу прощение за вмешательство.
Alek Знаю как минимум три основные постановки правой руки с низкой колодкой. Двоими сполна овладел, чешской и Австрийской (играл 4 года ) .Так вот Австрийская школа практически координально отличается от чешской. Большой палец не участвует в игровом процессе ,первый палец лежит сверху на трости обеспечивает основной контроль ,второй рядом с первым находиться с боку трости , третий лежит в выемке внутри колодочки подключается к первому пальцу при игре фортиссимо (в остальных случаях контролирует с вторым пальцем плоскость смычка относительно струны), четвёртый в полукруглом виде поддерживает колодочку снизу ,подключается при игре пиано. Кто сомневается в целесообразности такой постановки послушайте исполнителей Людвига Шрайхера , Гергели Жорданий ...
Не существует единственной или (или и) правильной постановки. Существуют лишь базовые игровые принципы ,которые контрабасист должен освоить через определённую постановку. При этом в каждой постановке игровые ощющения могут меняться в зависимости от постановки ,а игровые принципы остаются, в то время как при смене постановки пальцы меняются своими ролями ,получают новые ощющения ...

 Отправлено: 30.07.08 10:49. Заголовок: Опираюсь в своих опи..

Опираюсь в своих описаниях на чешскую школу. мою родную.Не сомневаюсь в наличии других, отличных от чешской,постановок пр. руки.Что до владения сразу несколькими постановками полноценно.возникают некоторые сомнения.Мне кажется,что постановка- это как язык.Человек владеющий даже несколькимит языками, думает всё же на одном-родном.так,мне кажется, и с постановкой: базовая. основная одна, другие можно ради интереса использовать и изучать.но равносильное качественное владение обоими- на мой взгляд нереально,крен в какую-либо сторону должен произойти наверняка.Это всего-лишь моё личное мнение по этому вопросу.Интересно мнение форумчан на эту интереснейшую тему.Почемуто все молчат.Смотришь- заходит много. а темы висят мёртвые неделями. Неужели нечего сказать? Ведь чем больше разных мнений,тем интересней и познавательней.

 Отправлено: 30.07.08 12:28. Заголовок: Практически гаранти..

Практически гарантирую , через месяц правильных занятий с новой постановкой будешь ей владеть как и своей родной, имеется ввиду разновидности держания смычка с низкой колодкой. Что это даст ? Тебе как педагогу , более глубокое понимание принципов исполнения и моторики ,новые ощущения ,а через это и самоанализ. После этого даже к своей родной постановке по-другому относишься ...

 Отправлено: 30.07.08 16:32. Заголовок: Как-то привык к свое..

Как-то привык к своей,родной.Вполне меня устраивает.Думаю не стоит на старости лет экспериментами в этой области заниматься.

 Отправлено: 31.07.08 01:13. Заголовок: Стоит пробовать. Сто..

Стоит пробовать. Стоит искать. Великие исполнители, уже будучи признанными виртуозами, координально меняли себе постановку рук. Ферручио Бузони на вопрос легко ли научиться также играть как он на рояле, отвечал – ничего нет невозможного, я менял свой способ игры пять раз.
Не могу не процитировать пару строк из «Благородного искусства владения клинком» Эгертона КАСТЛА
«….Старость может исподволь подкрасться к фехтовальщику, лишить его тело подвижности, а запястье – гибкости, но, как правило, он компенсирует это хладнокровием и точностью. С другой стороны, если, доверяя своей юности и проворству, новичок не станет упражняться, добиваясь верности движений – которых существует почти бесконечное количество вариаций, - он никогда не пойдет дальше нескольких излюбленных атак и защит, хотя и сможет совершать их с удивительным проворством и сноровкой, при условии постоянной тренировки. Но по мере того, как будет убавляться его физическая сила, он вместо того, чтобы пожинать плоды усердных упражнений, будет становиться все менее опасным для противника и кончит тем, что обвинит во всем свой преклонный возраст и бросит тренировки, которые до конца дней могли бы приносить ему радость…..»

 Отправлено: 31.07.08 01:13. Заголовок: Стоит пробовать. Сто..

Стоит пробовать. Стоит искать. Великие исполнители, уже будучи признанными виртуозами, координально меняли себе постановку рук. Ферручио Бузони на вопрос легко ли научиться также играть как он на рояле, отвечал – ничего нет невозможного, я менял свой способ игры пять раз.
Не могу не процитировать пару строк из «Благородного искусства владения клинком» Эгертона КАСТЛА
«….Старость может исподволь подкрасться к фехтовальщику, лишить его тело подвижности, а запястье – гибкости, но, как правило, он компенсирует это хладнокровием и точностью. С другой стороны, если, доверяя своей юности и проворству, новичок не станет упражняться, добиваясь верности движений – которых существует почти бесконечное количество вариаций, - он никогда не пойдет дальше нескольких излюбленных атак и защит, хотя и сможет совершать их с удивительным проворством и сноровкой, при условии постоянной тренировки. Но по мере того, как будет убавляться его физическая сила, он вместо того, чтобы пожинать плоды усердных упражнений, будет становиться все менее опасным для противника и кончит тем, что обвинит во всем свой преклонный возраст и бросит тренировки, которые до конца дней могли бы приносить ему радость…..»

 Отправлено: 31.07.08 09:17. Заголовок: В принципе согласен...

В принципе согласен. Но если одна, родимая устраивает на все 1000%, то какой смысл в этом экспериментировании? Ведь есть гораздо больше других неотложных и важных дел(те же дв. ноты. переходы. техника. интонация и т. д.).Я более-менее владею и фр. постановкой(всё-таки бывший скрипач), оценил все её преимущества и недостатки и пришел к выводу. что мне более подходит немецкая.Смысл этого эксперимента свелся к констатации факта,что что-то лучше для тебя,чем другое. Тогда ,конечно, да.

 Отправлено: 01.08.08 12:55. Заголовок: Эти две постановки с..

Эти две постановки совершенно различны по смыслу и духу. Попробовал их изобразить. Если загрузятся, то увидим.

 Отправлено: 01.08.08 13:07. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

http://jpe.ru/1/max/010808/1tc7em85yv.jpg
http://jpe.ru/1/max/010808/2tc7em85yv.jpg

 Отправлено: 01.08.08 15:45. Заголовок: Спасибо, интересно!..

Спасибо, интересно!

 Отправлено: 02.08.08 00:55. Заголовок: Уважаемый kont_barab..

Уважаемый kont_barabas, Вы заинтриговали меня АВСТРИЙСКОЙ постановкой (где не участвует большой палец). Можно ли увидеть? Хотя бы набросок, рисунок или фотку.Спасибо.

 Отправлено: 02.08.08 02:41. Заголовок: Еще раз о большом па..

Еще раз о большом пальце. Не зря Леопольд Моцарт в своем «Основательном скрипичном училище» предостерег поаккуратнее относиться к большому пальцу-«…может мешать игре и отнимет у струны звук…..». Ввиду своего необычного анатомического свойства (на одну фалангу меньше остальных, основной его сустав находится на границе пясти и запястья и т.д.) , большой степени свободы и силовой выносливости, он запросто провоцирует в руке чрезмерные усилия не адекватные решаемой игровой задаче.
Есть очень хороший ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ опыт: Нужно сжать кулак какой либо руки двумя способами, но как следует, до ломоты в мышцах:
I способ: Сформируйте кулак обычным способом (как для кулачного боя)- четыре пальца сгибаются вместе и большой налагается на них сверху. А теперь изо всей силы сжимайте. Запомните ощущения.
II способ: Согните и уложите большой палец внутрь ладони, остальные четыре сверху на него. Жмите… Почувствовали разницу? В первом случае неприятное болевое ощущение на внутренней стороне предплечья –там где сухожилия во влагалищной сумке. Это последний силовой резерв руки - работа общего сгибателя. Его «включил» своими действиями большой палец. Такой форс-мажор нужен в драке, рубке дров, толкании и поднимании очень тяжелых предметов, но при постоянном воздействии, такая работа приведет к профзаболеваниям. Жидкость в сумке, служащая для смазки трущихся друг об друга сухожилий начинает твердеть, образуются спайки, пальцы перестают независимо работать. Я собственными глазами видел «переигранные» руки. Девушка не могла даже ложку в руке держать, о расческе и речи быть не могло…
Во втором случае, усилие сформировалось лишь в межкостных мышцах кисти, абсолютно пригодных для «долговременного» использования.
Кстати, большой палец «уложенный» в ладонь - смысл скрипичной постановки смычка…..
P.S. описание этого опыта я обнаружил в реферате одного домриста.

 Отправлено: 02.08.08 10:03. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

http://jpe.ru/1/max/010808/1tc7em85yv.jpg http://jpe.ru/1/max/010808/2tc7em85yv.jpg

Если можно разъясните , что обозначают на рисунках стрелочки, и буквы X, Y

 Отправлено: 02.08.08 10:09. Заголовок: Не понимаю такого не..

Не понимаю такого негативного отношения к большому пальцу. С древних времен одним из отличий первобытного человека от животных было именно развитость большого пальца. с развитием письменности его роль стала усиливаться. Сейчас ученые говорят об усилении и всё большей роли большого пальца в жизни человека(возьмите хотя бы sms ).Большой палец - самый развитый и главный!

 Отправлено: 02.08.08 10:55. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

там где сухожилия во влагалищной сумке.

так вот вы про что общаетесь
а я пытаюсь что-то для себя найти......

 Отправлено: 02.08.08 14:42. Заголовок: Уважаемый Genka, Лат..

Уважаемый Genka, Латинские буквы X,Y – точки приложения усилий пальцев на смычек. Одна точка приложения пригодна лишь для передачи прямолинейного движения (тяни-толкай). Наличие двух точек в управлении смычком предполагает его «закручивание» - ведение его по окружности большого радиуса в плоскости параллельной плоскости пола. Стрелочки – это как раз направления движения. Я все это пробовал уже описать 28.07.08, Надо прокрутить мышкой.

Уважаемый Alek, никто не «наезжает» на наш любимый большой палец, просто он суппер- всемогущий и может оказаться слоном в посудной лавке. Вы скрипач и знаете что старые скрипачи, которые играли без мостиков и подушек сильно вытаскивали его над грифом. Современная школа скрипки, загоняет его под гриф. Как следствие потеря качества звука. Нельзя услышать того что было у Франческатти, Грюмье, Шеринга. Хотя все чешут.

Дорогой Вано, это не то что ты подумал. Это еще хуже. Когда болят руки пропадают даже естественные мужские желания. НЕ БОЛЕЙТЕ!!!!!

 Отправлено: 02.08.08 17:25. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 02.08.08 18:55. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

Когда болят руки пропадают даже естественные мужские желания.

Но веть есть же БОЛЬШОЙ ПАЛЕЦ (башь бармак по-турецки)Alek пишет:

цитата:

Большой палец - самый развитый и главный!

 Отправлено: 02.08.08 21:38. Заголовок: Уважаемые коллеги!Та..

Уважаемые коллеги!Такое ощущение складывается,что вы наперегонки научные работы по постановке пишете.Простите,если задеваю чем то,
но делать из мухи...

 Отправлено: 03.08.08 10:12. Заголовок: DKBaSS По моему отли..

DKBaSS По моему отлично, что есть такие участники форума. Трёпа бесполезнолго везде хватает.Alek engineer_BASS Спасибо вам большое.

 Отправлено: 03.08.08 20:12. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

Уважаемый kont_barabas, Вы заинтриговали меня АВСТРИЙСКОЙ постановкой (где не участвует большой палец). Можно ли увидеть? Хотя бы набросок, рисунок или фотку.Спасибо.

Я тебе могу даже школу Штрайхера сбросить ,где всё объяснено очень подробно и проилюстрировано фотографиями.
Приеду в среду домой и займусь, на данный момент нахожусь в горах ...
п.с. engineer_BASS молодец класно рисуешь.

 Отправлено: 04.08.08 05:50. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

Стрелочки – это как раз направления движения. Я все это пробовал уже описать 28.07.08, Надо прокрутить мышкой.

Спасибо!

 Отправлено: 04.08.08 23:04. Заголовок: Нужно объясниться… Д..

Нужно объясниться… Дело в том, что в любой стране, в разные времена, независимо от политического строя, уровня образования и даже культуры всегда найдутся исполнители с феноменальными возможностями и талантом. Они играли часто вопреки нормам и традициям и были признаны слушательской аудиторией. Игра природы, интуиция, высокая степень приспосабливаемости, жажда творчества и т.д.и т.п. Для таких людей понятия: школа, система, метода в общем не нужны. Но это единицы.
Остальных ожидает мучительный и в тоже время прекрасный процесс познания. Отработанный метод, удачная технология, умный педагог - могут привить изначально правильные навыки музицирования, в противном случае исполнитель будет лишь «приспособленным….» Что это такое? А вот что:…это долгие часы проведенные за инструментом, неудобства и даже болезни рук, необходимость «разыгрывания» перед игрой, «зажатость». Любой стресс, неудачное освещение, посторонний шум, температурное изменение и исполнение находится на грани срыва. В результате депрессии, нервные срывы, нарушения здоровья и отказ от продолжения карьеры. Человек же средних способностей, но умело направляемый всегда на эстраде будет выглядеть лучше и прежде всего – его свободный, чистый звук…..Будучи приверженцем ТРАДИЦИИ как единственно верного пути для человечества, считаю, что в плане освоения музыкальных инструментов, особенно таких древних как семейство виол и впоследствии скрипичное семейство, все методы давно найдены и «секреты» раскрыты, но в результате ПРОФАНИЧЕСКОГО вектора развития, утраты корней и изначальных знаний этот пласт человеческой деятельности претерпевает упадок. Карьеризм и приспособленчество в сфере педагогики привели к потери фундаментальных знаний и завуалирования принципов. Например: листаю «Историю контрабасового искусства» - вот георгиевский кавалер Александр Андреевич Милушкин во всей красе. Обратили внимание на левую руку? Заблуждался?....... Пожалуйста – гравюра – Бернард Ромберг собственной персоной – та же постановка, Гертович – бывший скрипач- также. А теперь фотка на следующеей буквально странице. «Класс контрабаса школы им. Гнесиных» - все как один – по другому…Это что какое постановление или декрет вышел, что именно так, а не как раньше или методическая книга вышла с обоснованием такой постановки? Ничего подобного. Ничего нет. У меня вопрос, а в связи с чем так все поменялось? Может это и лучше, но все же ПОЧЕМУ? Может старый велосипед лучше открытого нового? Вот эта муха и кусает.
Я конечно горячусь, но какого черта, в какой то Румынской деревне Дед-крестьяни.. Крестьянин!!!!!!!! на контрабасе так выстругивает, то челюсть отвисает. Да , народные попевочки, но как звучит, какая свобода! Или десять басов в оркестре «100 циганских скрипок» Фантастика! И уверен, после концерта пойдут не гаммы пилить, а пиво пить….
Знают, умеют, научены….. и методы уверен не из современной медио- технологии, а древние - на пальцах.
В общем кому интересно – продолжаем….
Женя, с тебя барочная постановка правой руки. Хотим увидеть. Если знаешь виольную технологию – очень ВАЖНО!
Конт_ Барабас – Ждем АВСТРИЙЦЕВ! (будь осторожен в горах……)
Ринат не молчи, знаю, о гамбе знаешь много, показывал чудесный смычек…. Помню.
Алек, спасибо за оппонирования, чтобы отбиться прочитал кучу книжек. Не жалею…..
Остальные, только не молчите.....АУ
В общем, чем более древние знания, тем лучше.

 Отправлено: 05.08.08 00:32. Заголовок: Блин ну до чего же у..

Блин ну до чего же у нас тут форум интересный :)

 Отправлено: 05.08.08 01:06. Заголовок: engineer_BASS, в рум..

engineer_BASS,
в румынской деревне крестьянин не думает о постановках,ему главное - как удобно, и чтоб громко
и звонко.А будет задумываться как топор держать, ногу себе точно оттяпает
Это все конечно образно

 Отправлено: 05.08.08 15:57. Заголовок: методы давно найдены и «секреты» раскрыты, но в результате ПРОФАНИЧЕСКОГО вектора развития, утраты к

engineer_BASS пишет:

цитата:

методы давно найдены и «секреты» раскрыты, но в результате ПРОФАНИЧЕСКОГО вектора развития, утраты корней и изначальных знаний этот пласт человеческой деятельности претерпевает упадок

Nu prosto sama istina zagovorila!

Engineer, predsavsia pozhaluista.

 Отправлено: 05.08.08 18:21. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

методы давно найдены и «секреты» раскрыты, но в результате ПРОФАНИЧЕСКОГО вектора развития, утраты корней и изначальных знаний этот пласт человеческой деятельности претерпевает упадок. Карьеризм и приспособленчество в сфере педагогики привели к потери фундаментальных знаний и завуалирования принципов.

Истинно верно! Передать,не опошлив личными прибомбасами - удел сильных и нетщеславных.К сожалению, карьеристов и приспособленцев, имеющих весьма отдаленное отношение к контрабасу, становится больше ,чем

цитата:

настоящих контрабасистов

.Для себя постановку,переданную Учителем я конечно же немного адаптировал и видоизменил( в нюансах), но своим ученикам я передаю строгую копию полученной от Учителя.Они будут иметь то же .что и 50лет назад в Одессе.В исполнительстве, методике,методологии,приветствую любые искания,эксперименты, но постановочные моменты считаю, должны быть строжайшей догмой! может быть я и заблуждаюсь, но в этом всецело согласен с engineer_BASS.

 Отправлено: 05.08.08 18:28. Заголовок: Уважаемый АЛЕК,скажи..

Уважаемый АЛЕК,скажите пожалуйста,вы учились в одессе?как звали вашего Учителя?

 Отправлено: 05.08.08 23:01. Заголовок: Я учился не в Одессе..

Я учился не в Одессе. муз-училище заканчивал в Днепродзержинске у Г.А. Оканя, который заканчивал консу в Одессе у Мироненко. Именно оттуда мы и распостраняем добрую,старую одесскую школу по Украине( чего, к сожалению, не всегда можно сказать про современную одесскую школу, не в обиду одесситам будет сказано).В Одессе сейчас учится, или только закончил, ещё один ученик Оканя, он не даст соврать.

 Отправлено: 05.08.08 23:12. Заголовок: Alek пишет: он не д..

Alek пишет:

цитата:

он не даст соврать.

поверь я его знаю,это не Одесская школа

 Отправлено: 05.08.08 23:14. Заголовок: Вано пишет: Оканя ..

Вано пишет:

цитата:

Оканя

против него нет ничего,но после него многие не хотят слушать других,или это не так?

 Отправлено: 06.08.08 00:15. Заголовок: Ринат, простите меня..

Ринат, простите меня. Мне очень неловко и перед другими как то…. Но я не хотел бы представляться, так как это может задеть профессиональные интересы людей с которыми я работаю. Вы угадали со словом engineer, в этом все и дело…….Нет, нет это не тайная разведка.

 Отправлено: 06.08.08 00:46. Заголовок: Я все насчет Деда-кр..

Я все насчет Деда-крестьянина с контрабасом. Если большую часть своей жизни он все таки вкалывает на поле и руки у него натружены дальше некуда. А тут вдруг свадьба или праздник какой-то, односельчане хотят веселиться. Тащи-ка дед свой контрабас. Мало вероятно, чтобы он ответил – я тут разыграюсь часочек чтоб руки отошли, а вы так попляшите пока. Не …а - морду набьют. По всей видимости играть он будет такими движениями, чтобы задействовать не те натруженные топором и лопатой мышцы, а какие-то другие, в обычном труде мало использованные. Ему и разыгрываться поэтому не надо.
А это коренным образом противоречит теории приспособления каждодневных бытовых движений к игровым. Получается они другие. Смешно…. Чтобы правильно играть, надо правильно копать и навыки не должны переходить друг на друга. Я постоянно думаю об этом. Интересно узнать мнение остальных.
P.S. На YouTube много разных цыган играют ( только они по-моему такие же цыгане как мы индейцы, просто музыканты косили таким образом от армии в Австро-Венгрии, даже Швейк не смог.) Но как играют...

 Отправлено: 06.08.08 11:02. Заголовок: Вано пишет: поверь ..

Вано пишет:

цитата:

поверь я его знаю,это не Одесская школа

я не утверждаю.что он владеет всем тем. что ему давали( Я его и не слышал толком) В пример привел только в качестве подтвердить. не более. а почему его не научили одесской школе за 5 лет обучения в одесской консе? И считаете ли вы . что 50-ти летней давности и современные одесские школы это одно и то же?

 Отправлено: 06.08.08 11:53. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

Я все насчет Деда-крестьянина с контрабасом.....

Во- первых у деда, который то с лопатой, то с контрабасом совсем другие исполнительские задачи, чем у басиста играющего в оркестре: я не имею в виду глубокие философские идеи интерпретации и.т.п. а чистую технику игры- звук, интонацию, штрихи. Не требуется такого разнообразия звуковых и штриховых отттенков, соответственно не требуется разнообразия приёмов игры. Во-вторых, вряд ли такой дед играет здорово, здорово играют в "цыганских оркестрах" всё- таки профессионалы. Фильм "Лаутары" помните? Да, консерваторый те лаутары не заканчивали, но это была их профессия, они только этим и занимались. В- третьих, одна из целей постановки - техника безопасности - не получить переигранные руки. Понятное дело, что это не грозит если лабаешь раз в месяц, пусть даже кривыми руками. И в- четвёртых, в молодости тоже случалось чудить: в понедельник разгрузишь машину с кирпичем на даче, а во вторник академ И ничего, играл. Или после халтуры: выпускной вечер, то есть где- то с 7-ми вечера и до утра на бас гитаре, ну и потаскать аппаратуру до и после- само собой, а потом на к 10 на экзамен. Вместо разыгрывания, помню, кимарил на подоконнике в курилке у 21 класса И сыграл потом, и даже, говорили, неплохо.
В 20 лет гибкость и приспособляемость значительно выше, чем даже в 30, а в 40... Так что вряд ли дед, намахавшийся за день топором может удивить кого- нибудь чудесами исполнительскогоь мастерства. Хотя редкие исключения из правил всегда случаются.

 Отправлено: 06.08.08 12:47. Заголовок: Ja schitaju, chto sh..

Ja schitaju, chto shkola eto osnova, ovladev kotoroj (dostatochno horosho) mozhno "lamat'" ee pod seb'a, no nikak ne nanborot.

 Отправлено: 06.08.08 13:46. Заголовок: Не-понимаю почему т..

Не-понимаю почему такое предвзятое отношение ,даже немного враждебное к другим постановкам. С большим пальцем или без, какая разница.
Я когда учился в консерватории в Украине, мы смеялись увидев на фотографиях Штрайхера и других исполнителей с такой постановкой правой руки. По иронии судьбы я очутился в Австрии и начал осваивать эту самую чудную постановку, не потому что заставили ,а потому что мне наглядно были продемонстрированы возможности этой постановки и её преимущества. Как я потом с временем выяснил, нет преимущества одной постановки над другой. Там где есть преимущества в одной постановке, наблюдается недостаток в другой из-за некоторых механически-постановочных расхождений.
Что здесь говорить если даже в скрипичных школах есть расхождения (хоть и минимальные) в мнениях ,относительно единственной верной постановки держания смычка.
Если сравнить две постановки чешскую и австрийскую, можна выделить некоторые отличия. В австрийской большой палец не участвует в игре, что помогает тем кто черезмерно давит в игре на смычок в чешской, из-за чего и происходит автоматическое зажатие всей руки. Роль основного контроля в австрийской выполняет указательный палец ,попробуйте чрезмерно надавить им на смычок и вы поймёте ,что уже предусмотрено природой такое "ощущение-давления" которое будет достаточное для хорошего звучания инструмента, большее давление у вас вызовет боль (я говорю о ощущениях после минимум месяца занятий австрийской постановкой). Сами игровые принципы также менялись Штрайхером на протяжении жизни, если он сначала был сторонником что бы запястье не-участвовало в игровом процессе, то потом он рекомендовал подключать запястье особенно в мелких длительностях. Также происходили и небольшие изменения постановки пальцев. Поэтому в этом вопросе догматический подход к постановке ,может сыграть с вами злую шутку.
Это конечно мои личные субъективные суждения ,основанные на личном опыте ,не претендующие не на что. Я лично рад, хотя бы потому, что у меня теперь нету такого предвзятого отношения к другим постановкам. Аминь !

 Отправлено: 06.08.08 13:59. Заголовок: Забыл вот, Школа Ш..

Забыл вот, Школа Штрайхера
Кто знает в книге Доброхотова написано, давно читал, что Кусевицкий основоположник и изобретатель русской школы держания смычка. Смотрю на его фотографию и не пойму ,что там нового ? Прошу прощение за отступление , меня очень долгое время интересует этот вопрос.

 Отправлено: 06.08.08 15:38. Заголовок: kont_barabas пишет: ..

kont_barabas пишет:

цитата:

Не-понимаю почему такое предвзятое отношение ,даже немного враждебное к другим постановкам.

Хотелось бы уточнить: негативное отношение возникает не к каким-либо другим,отличным от твоей , постановкам, а к коверканию определённых неизменных постулатов оной.Чудесно,когда существуют различные постановки, они обагащают контрабасовое исполнительство. Но когда в определённой постановке существует изъян, который мешает и ухудшает качество(изъян не самой постановки, а неверной интерпретации её исполнителем), нужно установить причину и последующие действия к исправлению деффекта. Предметом нашей дискуссии должно быть не то, чья (немецкая,австрийская,чешская, или какая-либо ещё)постановка лучше, а проблемы неправильной интерпретации конкретной постановки в отдельности.

 Отправлено: 06.08.08 15:41. Заголовок: kont_barabas, спасиб..

kont_barabas, спасибо большое за австрийскую постановку и за Школу Штрайхера!

 Отправлено: 06.08.08 17:33. Заголовок: kont_barabas, огромн..

kont_barabas, огромное мерси! Подарок с королевского плеча.......

 Отправлено: 06.08.08 18:58. Заголовок: Мне кажется, что в в..

Мне кажется, что в вопросе постановки можно идти от обратного, исходя из художественных представлений. То есть, добиваясь нужного звука, изменять и совершенствовать аппарат. От положения пальца на смычке или на грифе а также от модификации прочих постановочных элементов меняется звук.

Мысль о единственно верной постановке - одесской, порт-артурской или биробиджанской - мне кажется некорректной в случае, когда перед музыкантом стоят разнообразные интерпретационные задачи. В зависимости от стиля исполняемой музыки постановка, по моему мнению, должна трансформироваться. Что, в свою очередь, не отрицает необходимости изучения неких базовых принципов, установления комплекса рациональных игровых движений.

О цыганах: насколько я понимаю, у них существует клановая специализация, если так можно выразиться; то есть, к примеру, клан Эрденко занимается музыкой, а другая семья другим делом... так что традиции (и постановка) древней и крепче, чем в иных консерваториях, а "музыкальность" закреплена на генном уровне. А музыку "цыганские скрипки" играют всё время свою, так что задачи стилевого разнообразия перед ними не стоят, хотя в рамках собственного стиля они проявляют большую изобретательность, виртуозность и проч., чего нельзя отрицать, конечно.

Современный исполнитель должен, на мой взгляд, обладать всей палитрой стилей, что включает в себя владение историческими разновидностями своего инструмента и постановочными приёмами.

Когда опустились руки, пусть уши подскажут им, кто виноват и что делать.

 Отправлено: 06.08.08 19:27. Заголовок: Хорошо сказано. gkr..

Хорошо сказано.
gkrotenko

цитата:

Мысль о единственно верной постановке - одесской, порт-артурской или биробиджанской - мне кажется некорректной в случае, когда перед музыкантом стоят разнообразные интерпретационные задачи. В зависимости от стиля исполняемой музыки постановка, по моему мнению, должна трансформироваться. Что, в свою очередь, не отрицает необходимости изучения неких базовых принципов, установления комплекса рациональных игровых движений. Когда опустились руки, пусть уши подскажут им, кто виноват и что делать.

Изучайте , ищите общие игровые принципы через определённую постановку ... и тогда вам будет всё равно как держать смычок, в разумных пределах конечно, и в какую сторону варьировать от базовой постановки, чтобы достичь желаемого результата.

 Отправлено: 06.08.08 19:39. Заголовок: Alek пишет: а почем..

Alek пишет:

цитата:

а почему его не научили одесской школе за 5 лет обучения в одесской консе

кажды берет от педогога разное.
Хотя я сам не знаю какая была школа,но точно уверен что
школа на сегодняшний день очень обьемная и интересная.
Меня всегда удевляла в людях любовь к программам выше своих сил,
сложности пытаются перепрыгнуть не контрабасовые а веолончельные.Хотя это не мое дело.
Чекалюк В.В.-это наша Одесская школа,я очень рад что он уделил мне более 5-ти лет,
это было не только интересно но и по настоящему(как мне кажется)начинал у него с 0.

 Отправлено: 06.08.08 19:48. Заголовок: gkrotenko пишет: Мн..

gkrotenko пишет:

цитата:

Мне кажется, что в вопросе постановки можно идти от обратного, исходя из художественных представлений. То есть, добиваясь нужного звука, изменять и совершенствовать аппарат. От положения пальца на смычке или на грифе а также от модификации прочих постановочных элементов меняется звук.

Nakonez !!! O dele zagovorili.

 Отправлено: 06.08.08 22:18. Заголовок: Играю французом, но ..

Играю французом, но иногда чувствую что что-то иное требуется, начинаю пробовать играть немецкой (громко сказано "играть", щупать скорее). Становится понятнее чего не хватало
Что слева - подразумевает что можно любой играть а справа - лучше на немца перейти.
Вот у меня как раз справа, долго рука зажималась, долгие эксперименты... Но потом я пришел к такой постановке как Ринат в какой-то теме два фото постил - одна его а вторая..не помню чья и найти не получилось , но вот как раз со второй у меня гораздо лучше дело пошло

 Отправлено: 06.08.08 22:45. Заголовок: Может кто-нибудь пом..

Может кто-нибудь помнит где те два фото были? А то рисовать я не мастер..

 Отправлено: 06.08.08 22:45. Заголовок: Выглядит ужасно... ..

Выглядит ужасно...

Как будто это школа контрабаса доктора Эйхмана...

 Отправлено: 06.08.08 23:25. Заголовок: А если посмотреть из..

А если посмотреть издали на всё это - приходит на ум одно: каждый музыкант - это своя отдельная, неповторимая,специфически индивидуальная ШКОЛА! Ну а об "весомости и выиграшности" её говорит только конечный результат.

 Отправлено: 07.08.08 00:46. Заголовок: ех,хорошо сказано.на..

ех,хорошо сказано.на етом форуме что не пост,то есть над чем подумать!спасибо вам,творцы!

 Отправлено: 07.08.08 09:06. Заголовок: gkrotenko пишет: Мн..

gkrotenko пишет:

цитата:

Мне кажется, что в вопросе постановки можно идти от обратного, исходя из художественных представлений. То есть, добиваясь нужного звука, изменять и совершенствовать аппарат. От положения пальца на смычке или на грифе а также от модификации прочих постановочных элементов меняется звук.

Это прекрасно ложится в русло поиска и совершенствования исполнительских навыков на среднем и позднем этапах развития( т.е. консерваторский и послеконсерваторский период). Но , мне кажется, расхождения во мнениях происходят не от контрастности взглядов( как раз, наоборот, мнения участников дискуссии во многом схожи), а от объединения этапов развития в единое русло.Начальный этап обучения и более поздние в корне различны по целям, задачам, средствам и т.д.И если в зрелом статусе процитированное выше является приемлемым, и , даже необходимым, то в начале освоения инструмента всё, как раз. наоборот :постановка является отправной точкой для формирования звука и всего остального. Задачи преподавателей Вузов и начальных школ по сути, различны. О каких высочайших материях можно говорить, когда приходит мальчик и надо ему смычочек в ручки вложить,и пальчики на ручках правильно расставить, и положение корпуса,движения объяснить и закрепить прочно? Ведь главное в постановке(особенно на начальном этапе) - это не определенное положение пальцев (миллиметр к миллиметру), а мышечная свобода движений,плавность и естесственность.И здесь постановка является базисом формирования звука, а не наоборот(что допустимо и необходимо позже).Ведь и преславутый "румынский дед с контрабасом" бегал когда-то без штанов маленьким мальчуганом, и у него был свой дед, который и показал,научил игре на контрабасе.И я сомневаюсь,что он философствовал с дедушкой о постановке.Как сказал дед - так и будет! А за непослушание и неисполнение у румын и цыган строго: ремень и палка по мягким местам

 Отправлено: 07.08.08 09:17. Заголовок: Так складывается доб..

Так складывается добрая цыганская традиция играть на контрабасе только стоя!

 Отправлено: 07.08.08 14:20. Заголовок: Alek пишет: О каких..

Alek пишет:

цитата:

О каких высочайших материях можно говорить, когда приходит мальчик и надо ему смычочек в ручки вложить,и пальчики на ручках правильно расставить, и положение корпуса,движения объяснить и закрепить прочно? Ведь главное в постановке(особенно на начальном этапе) - это не определенное положение пальцев (миллиметр к миллиметру), а мышечная свобода движений,плавность и естесственность.

По-моему, звук - это не "высочайшая материя", а самый что ни на есть "хлеб насущный" на всех этапах обучения. Мальчик с ручками и пальчиками - это преувеличение. На контрабасе в основном начинают заниматься с 11-14 лет, а то и позже - после армии. Был случай, когда, окончив ВУЗ по инженерной специальности, человек пришёл в консерваторию и начал учиться с ноля. Посвятив пять-семь лет скрипке, виолончели, фортепиано или иному инструменту, - довольно безуспешно в ряде случаев - "мальчик" сжимает в пальчиках сигаретку, он весьма зрел и разочарован. Так что художественые задачи, материи высокие и низкие, развитие слуха, эстетики могут сильно ускорить и перфекционировать технологию на всех этапах обучения.

Я думаю, что неправильно учить только "играть на контрабасе". Представление о звуке и способы его воплощения - один из главных предметов творчества музыканта.

Прошлой осенью в Московскую консерваторию приезжал К. Трумпф и давал мастер-класс. Его советы для всех выступавших, и для начинающих, и для развитых контрабасистов, были примерно одинаковыми - технологическими. Во всех своих построениях он приходил к одному из (примерно) трёх своих технологических тезисов. "Переходы - до смены смычка", "ось вибрации" и "надо играть гаммы разными штрихами". Да, ещё: "Шпергер - это наше всё". Никаких художественых, эстетических, образных задач, кроме громче-тише, Трумпф не ставил ни перед кем. Когда Сергей Карачун, аспирант Колосова, исполнил Дивертисмент Роты (2 части, кажется), Трумпф не нашёл никаких пожеланий в своём арсенале, кроме как "сыграйте ещё раз". Насколько я понял, главными представлениями о звуке у Трумпфа являются умеренность и аккуратность.
Месяц назад в Бад Киссингене я был на концерте оркестра Баварского радио. Играли Симфонические танцы Рахманинова. Оркестр звучит великолепно - мягко, певуче, виртуозно, технологически совершенно. Но контрабасов в основном просто не слышно. Даже в открытых местах - а они в данном опусе представлены - от группы доносится слабый ветер, видно: люди стараются - но ничего не звучит.

Ручки и пальчики у мальчиков в порядке, но с "высокими материями", то есть со звуком, беда. Я был разочарован. И вспомнил мастер-класс Трумпфа. Поразительно, что в Германии, стране с высочайшей музыкальной культурой, контрабасисты так оторваны от общеинструментальных стандартов, проповедуют строгий изоляционизм, фетишизируя немецкую постановку и беззвучный умеренный аккуратизм. Конечно, я не думаю, что все поголовно немецкие контрабасисты так уж плохи. И группа контрабасов великолепной Берлинской филармонии на концерте в Москве звучала хорошо. Но всё же странные тенденции в воспитании контрабасистов прослеживаются явно.

Подводя итог, скажу, что музыка остаётся главным предметом на всех этапах обучения. И мальчики с пальчиками должны бы с самого начала учиться быть музыкантами, а не контрабасистами. Я так думаю.

 Отправлено: 07.08.08 15:03. Заголовок: И все же, когда нужн..

И все же, когда нужно делать переход, до, во время или после смены смычка? Или же возможны все 3 варианта, в зависимости от ситуации....

 Отправлено: 07.08.08 15:04. Заголовок: И все же, когда нужн..

И все же, когда нужно делать переход, до, во время или после смены смычка? Или же возможны все 3 варианта, в зависимости от ситуации....

 Отправлено: 07.08.08 15:10. Заголовок: Alek пишет: Ведь и ..

Alek пишет:

цитата:

Ведь и преславутый "румынский дед с контрабасом" бегал когда-то без штанов маленьким мальчуганом, и у него был свой дед, который и показал,научил игре на контрабасе.И я сомневаюсь,что он философствовал с дедушкой о постановке.Как сказал дед - так и будет! А за непослушание и неисполнение у румын и цыган строго: ремень и палка по мягким местам

Кстати о цыганах: самый знаменитый цыган нашего времени- Роби Лакатош получил классическое скрипичное образование. Да и папа его тоже с утра не на лопате занимался.

 Отправлено: 07.08.08 15:20. Заголовок: между сменой смычка ..

между сменой смычка существует маленький промежуток времени. в который нужно и вложиться.В кантилене при певучем звуке переходы играются немного перед самой сменой,допускается небольшое

цитата:

глиссандирование

, в быстрых темпах при резких скачках(особенно на большое расстояние) переход должен быть чётко выверен. скоординирован на синхронное взаимодействие с правой рукой.Это очень вкратце и по простенькому.Существует огромная шкала разновидностей переходов по многим категориям. и каждый нужно разбирать в отдельности.обращая внимание на его специфику.Одно могу сказать точно: после смены смычка переход делать поздно.

 Отправлено: 07.08.08 15:37. Заголовок: gkrotenko пишет: П..

gkrotenko пишет:

цитата:

По-моему, звук - это не "высочайшая материя", а самый что ни на есть "хлеб насущный" на всех этапах обучения. Мальчик с ручками и пальчиками - это преувеличение. На контрабасе в основном начинают заниматься с 11-14 лет, а то и позже - после армии.

Для контрабаса и 14 и 15 лет - мальчики.В силу специфики инструмента.gkrotenko всё правильно объясняет, но мы говорим немного о разных вещах.Всем известна классическая схема написания портрета или фигуры человека художником.Сначала карандашем наносятся векторные линии, образующие оси и направления, схематически закрепляя контуры будущего направления. Затем пишется овал лица и так далее, переходя от общего большего к разному более мелкому, и только на завершающем этапе рисунку придается цветовая гамма, игра света и тени. Так же. мне кажется, и в педагогике - нельзя всё сразу и побольше. Начинать надо с простого и доступного на данном этапе. постепенно. по мере готовности ученика, усложняя задачи и выходя на навый уровень осмысления. Дать ученику раньше времени задачи неподъёмные и завышенные. когда он просто и физически, и психологически, и творчески не готов, "не дорос", будет большой ошибкой педагога,которая может очень навредить ученику в дальнейшем.Ведь на абсолютно всех инструментах требования(и к звуку также)1-го.5-го.8-го класса, музучилища, консерватории разные - от простого к сложному.Это главный принцип методологии.

 Отправлено: 07.08.08 16:07. Заголовок: Полностью разделяю м..

Полностью разделяю мнениеgkrotenko даже добавить нечего. Насчёт изолированности контрабасистов;- Да это печальный факт, но почему только в Германии. К сожалению в России много тому примеров. Повезло тому кто попал к думающему педагогу (самому за себя отвечать тоже нужно, но всё же...) и вощёл в нужное музыкальное русло. Конечно в первую очередь МУЗЫКАНТ, а потом и всё остальное.Alek пишет:

цитата:

В силу специфики инструмента

тут мне кажется никакого рецепта нет. Я много размышлял на эту тему. Как же обеспечить гармоничное развитие и всестороннее музыкальное образование контрабасиста????? В мировой практике множество примеров... но свести этот опыт воедино мне кажется почти невозможным. Неужели контрабас действительно такой ОСОБЫЙ инструмент, ведь у путь к нему тернист, и далеко не всегда самые благоприятные условия благотворно влияют на конечный результат.

 Отправлено: 07.08.08 17:49. Заголовок: Alek пишет: Начинат..

Alek пишет:

цитата:

Начинать надо с простого и доступного на данном этапе.

Я считаю, мысль о том, что технология должна вытекать из эстетики и служить ей, а не наоборот, весьма проста и понятна. И портреты здесь не при чём.

Alek пишет:

цитата:

Ведь главное в постановке(особенно на начальном этапе) - это не определенное положение пальцев (миллиметр к миллиметру), а мышечная свобода движений,плавность и естесственность

А вот естественность и свобода на начальном этапе - это фантастика.

 Отправлено: 07.08.08 17:59. Заголовок: gkrotenko пишет: А..

gkrotenko пишет:

цитата:

А вот естественность и свобода на начальном этапе - это фантастика

не вижу ничего фантастического.Эстетикой их конечно же не добьёшся. но технологией правильной - можно вполне.Есть примеры. когда практически одним советом, поправкой в постановке достигался результат.которого человек не мог добиться годами.это как костоправ6 надавит.хрустнет, и через секунды в теле такая свобода.будто заново родился! gkrotenko пишет:

цитата:

технология должна вытекать из эстетики и служить ей, а не наоборот

как процесс может вытекать из результата?только из процесса может вытекать резкльтат, а технология - это и есть процесс, результатом которого является определённое эстетическое проявление

 Отправлено: 07.08.08 18:04. Заголовок: Alek пишет: Для кон..

Alek пишет:

цитата:

Для контрабаса и 14 и 15 лет - мальчики.В силу специфики инструмента.

Sinzin пишет:

цитата:

Неужели контрабас действительно такой ОСОБЫЙ инструмент

Контрабас, по-моему, такой же инструмент, как и остальные. Вопрос в том, что с помощью этого инструмента совершается и кем.

В большинстве случаев игре на контрабасе начинают учиться, обладая определённым опытом музицирования и уже устоявшейся ненавистью к И. С. Баху, то есть с уже в какой-то степени сформировавшимся воззрением на музыку, отношением к ней.

С другой стороны, и это очень интересно, я знаю, существует программа г-жи Emery (кажуеся так её зовут). Она начинает учить с 6-ти лет, её метод основан на опыте Сузуки, насколько я понял. Любопытно, что по этому поводу скажет уважаемый Ринат?

 Отправлено: 07.08.08 18:14. Заголовок: Alek пишет: только ..

Alek пишет:

цитата:

только из процесса может вытекать резкльтат, а технология - это и есть процесс, результатом которого является определённое эстетическое проявлени

Из-за подобных вытекших результатов и сформировалось ироническое общественное мнение о нашем инструменте и об исполнителях-контрабасистах.


В данном случае процесс - это не сама по себе технология, а поиск технологических решений для воплощения эстетических представлений.

т. е. сначала возникает мечта об "абсолютно прекрасном звуке", а потом начинается поиск путей к его обретению.

 Отправлено: 07.08.08 20:15. Заголовок: На контрабасе иногда..

На контрабасе иногда некоторые "мальчики" начинают учится в 16-20 лет, до этого не имев ни малейшего представления о музыке(вообще с музыкой на вы, до этого не играв ни на каком либо муз. инстр. и даже нот не зная) и тут прежде всего технический базис, уже упомянутая свобода и естественность

 Отправлено: 07.08.08 22:16. Заголовок: gkrotenko пишет: т...

gkrotenko пишет:

цитата:

т. е. сначала возникает мечта об "абсолютно прекрасном звуке", а потом начинается поиск путей к его обретению.

В десятку. Иначе как можно двигаться, не зная куда идешь? Голова ставит задачу, руки выполняют.
pullman пишет:

цитата:

начинают учится в 16-20 лет, до этого не имев ни малейшего представления о музыке

В таком случае на прослушивание хорошей музыки в хорошем исполнении не многим меньше времени надо выделять чем на собственно занятия.

 Отправлено: 08.08.08 00:18. Заголовок: На счет прослушивани..

На счет прослушивания музыки, согласен на все 100. Ведь услышав как играют, каким звуком, руки сами пытаются извлечь такой же звук, чисто интуетивно. Но тут есть тонкая грань, за какой находиться слепое неосознанное копирование. Нужно быть предельно осторожным.... :-)

 Отправлено: 08.08.08 08:43. Заголовок: Нуу.. если кто-то бе..

Нуу.. если кто-то без большого опыта слепо и неосознанно скопировал, скажем Штрейхера - думаю не стоит осторожничать

 Отправлено: 08.08.08 16:08. Заголовок: timon пишет: цитат..

timon пишет:

цитата:

цитата: т. е. сначала возникает мечта об "абсолютно прекрасном звуке", а потом начинается поиск путей к его обретению. В десятку. Иначе как можно двигаться, не зная куда идешь? Голова ставит задачу, руки выполняют.

господа! Но кто-то же долже н руки ставить!Всё прекрасно и образно преподносится, но складывается такое впечатление, что говорят одни теоретики.Педагог, занимающийся начальным образованием( тем более с детьми) сталкивается совсем с другими проблемами,чем те которые рассматриваются выше, проблемами ПРАКТИЧЕСКОГО плана, а не теософическими измышлениями. Простите за резкость, но хотелось бы больше конкретных и практических советов, разбора ОПРЕДЕЛЁННЫХ ситуаций, возникающих в процессе становления постановочных навыков.

 Отправлено: 08.08.08 16:36. Заголовок: Согласен. Определенн..

Согласен. Определенные ситуации: привычка задирать плечо, локоть в попытках получить звук чрезмерным давлением на смычок - думаю тут можно и схематически принципы иллюстрировать как engineer_BASS с постановками делал. Или боль в пояснице при долгих занятиях - как правильней и естественней держать корпус при игре и профилактика, где-то в буржуйском инете я даже встречал несколько упражнений для "повышения стойкости и усидчивости "контрабасистов.

 Отправлено: 08.08.08 18:03. Заголовок: Alek пишет: господа..

Alek пишет:

цитата:

господа! Но кто-то же долже н руки ставить!

gkrotenko пишет:

цитата:

Мне кажется, что в вопросе постановки можно идти от обратного, исходя из художественных представлений. То есть, добиваясь нужного звука, изменять и совершенствовать аппарат. От положения пальца на смычке или на грифе а также от модификации прочих постановочных элементов меняется звук. Мысль о единственно верной постановке - одесской, порт-артурской или биробиджанской - мне кажется некорректной в случае, когда перед музыкантом стоят разнообразные интерпретационные задачи.

Вот и возвращаемся к моей мысли, высказанной третьего дня. Теоретического в ней не меньше, чем практического. Как известно, "научить нельзя, но можно научиться". Чем скорее заработает механизм саморазвития, тем интереснее, полезнее, легче будут проходить занятия, как индивидуальные, так и классные. Задача воспитания слуха, эстетических представлений о звуке, о музыке вообще представляется гораздо более важной и эффективной, чем бесконечная и бессмысленная борьба с техническими ошибками.

 Отправлено: 08.08.08 22:44. Заголовок: Прекрасно!!! Но верн..

Прекрасно!!! Но вернёмся в практическую плоскость, рассмотрим проблемы, предложенные timonom?

 Отправлено: 08.08.08 23:38. Заголовок: Да, вот задертое пле..

Да, вот задертое плечо - частое явление. Причиной иногда может бить большая высота баса(шпиля).

 Отправлено: 09.08.08 01:32. Заголовок: Чем скорее заработае..

Чем скорее заработает механизм саморазвития, …… Задача воспитания слуха, эстетических представлений о звуке, о музыке вообще…... поиск технологических решений для воплощения эстетических представлений…… Как же обеспечить гармоничное развитие и всестороннее музыкальное образование……

А вот еще можно и так…..Да что там музыка….. ЭХ!!!…Эстетика космических сфер….ЛЮБОВЬ к ближнему, к животным, ко всему человечеству….Обнимемся! Космос, Гармония, Абсолют…..

Братцы! Вас еще не тошнит от так называемых «Общечеловеческих ценностей»? А от «Общемузыкальных»? Вон вчера война началась……Хороший немецкий контрабасист, есть хорошо обученный, оснащенный , основательный немецкий ЗОЛДАТ. В своем окопе он вместе лупит пиццикато, работает головой, руками и ушами. Школа Штрайхера-устав караульной службы, а не сказки дяди Изи, по нему сражаются, а не упаваются «ВСЕЛЕНСКИМ СЧАСТЬЕМ» Эх вы….
По-моему пора завязывать с этим разделом. Получилась все как всегда…..ЧАО!

 Отправлено: 09.08.08 09:42. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

Братцы! Вас еще не тошнит от так называемых «Общечеловеческих ценностей»? А от «Общемузыкальных»? Вон вчера война началась……Хороший немецкий контрабасист, есть хорошо обученный, оснащенный , основательный немецкий ЗОЛДАТ. В своем окопе он вместе лупит пиццикато, работает головой, руками и ушами. Школа Штрайхера-устав караульной службы, а не сказки дяди Изи, по нему сражаются, а не упаваются «ВСЕЛЕНСКИМ СЧАСТЬЕМ» Эх вы…. По-моему пора завязывать с этим разделом. Получилась все как всегда…..ЧАО!

Братцы!!! Не неужно истерики! Каждый день где-то идёт война, а на кавказе - хлебом не корми, а дай повоевать! Каждый день тысячи детей в Африке погибают от голода, сотни людей умирают от СПИДа,,, Мир полон горя и смерти...Но мир наполнен и красотой, любовью,музыкой... engineer_BASS пишет:

цитата:

Эх вы…. По-моему пора завязывать с этим разделом. Получилась все как всегда…..ЧАО!

Можно так и форум закрыть, но мне кажется мы должны заниматься СВОИМ делом, не смотря ни на что. Вернемся к проблеме "задраного" плеча".Действительно, высота контрабаса играет здесь определенную роль.Часто вижу невероятно высоко поднятый шпиль( вероятно для облегчения игры в ставке).Как определяется оптимальная высота контрабаса относительно высоты исполнителя? Нас учили, что контрабас в вертикальном состоянии должен порожек иметь на одной высоте с бровью исполнителя( при игре стоя).Насколько это верно?

 Отправлено: 09.08.08 10:26. Заголовок: Есть другое мнение: ..

Есть другое мнение: поставить бас рядом и отстроить так чтобы подставка оказалась примерно на уровне второй фаланги.
Ориентируюсь на эти два способа вместе, ведь если сильно выше брови отстроить - сами понимаете что с игрой в основных позициями будет сложно, а слишком низко - смычком все время на грифе играть тянет. (Тут конечно от длины рук все зависит, я бы например с удовольствием себе бас чуть меньше взял)
Кстати, часто задирается и левое плечо, не сильно заметно - но достаточно чтобы лишнее напряжение образовалось.

 Отправлено: 09.08.08 11:31. Заголовок: engineer_BASS о баро..

engineer_BASS о барочном смычке написал в тему БАРОККО.

 Отправлено: 09.08.08 12:23. Заголовок: На счет высоты. Та ч..

На счет высоты.
Та часть обечайки, которая впирается в пах, должна впиратся именно в ПАХ, а не пояс или живот, как сейчас делают. (но бывают и индивид. исключения)

 Отправлено: 09.08.08 12:44. Заголовок: pullman пишет: но б..

pullman пишет:

цитата:

но бывают и индивид. исключения

Бас должен сам стоять, без помощи рук. Думаю трудно будет этого достигнуть если упирать в пояс/живот. Все ж как ни крути - подходящий инструмент просто избавит от многих проблем.

 Отправлено: 09.08.08 13:18. Заголовок: Дело в том, что очен..

Дело в том, что очень короткие руки не всегда позволят опустись инстр. до нужной высоты, так как при этом правое плечо будет наоборот, опущено. Следствие чего - кривой позвоночник. Так что в таком случае нужно искать компромис.

 Отправлено: 09.08.08 13:36. Заголовок: pullman пишет: Так ..

pullman пишет:

цитата:

Так что в таком случае нужно искать

инструмент!
А то либо позвоночник кривой, либо плечо задрано, либо левая рука бас держит и т.д.
Правда, если бы еще так легко было найти его..

 Отправлено: 09.08.08 15:37. Заголовок: engineer_BASS пишет:..

engineer_BASS пишет:

цитата:

Братцы! Вас еще не тошнит от так называемых «Общечеловеческих ценностей»? А от «Общемузыкальных»?

Меня, если интересно, тошнит как раз от устава караульной службы в оркестре, от симфонического гноя, в котором не находится места общемузыкальным ценностям.

 Отправлено: 09.08.08 17:11. Заголовок: gkrotenko В самую то..

gkrotenko В самую точку!!!

 Отправлено: 10.08.08 00:45. Заголовок: Все выше написанное ..

Все выше написанное напоминает мне анекдот:
Студенты пришли к профессору домой, выпи чайку
И кто-то спросил:
- профессор, а как вы с вашей длинной бородой спите?
Она под одеялом или над?
Прошло время, приходит профессор в вуз с синяками под глазами,
Былого блеска уже нет в глазах.
Тут он видит своих студентов которые были у него в гостях
-Зачем вы меня спросили про бороду?!!! я 3-тие сутки не могу спать!!!!
К чему это я, ах да просто во время игры (читая все написанное)так много всего
нужно обдумать, что мне кажется места музыке уже не будет, мы не теоретики
не все, мы ,теоретики или да ? уже……

 Отправлено: 10.08.08 10:11. Заголовок: Мне кажется, что фор..

Мне кажется, что форум и создан для того, чтобы делится мыслями, догадками и т.д. Тем более, что разделов то много.

 Отправлено: 10.08.08 15:56. Заголовок: Что-то маловато на ф..

Что-то маловато на форуме теоретиков! Хотелось бы побольше, побольше..., а то заходят, смотрят. читают и выходят тихонечко.Я понимаю. это всё-таки форум не глухонемых контрабасистов? Спасибо всем тем, кто отзывается и делится с нами своим мнением.

 Отправлено: 11.08.08 13:17. Заголовок: К сожалению многие п..

К сожалению многие предпочитают отмолчаться, а некоторые считают всё пустым трёпом. Это кому что.
Так что же делать когда опускаются руки???

 Отправлено: 11.08.08 14:11. Заголовок: Мне кажется, нужно п..

Мне кажется, нужно просто на какое-то время бросить всё к чёртовой матери, заняться чем-то другим, отвлечься. А через опять же "какое-то"время снова подойти к брошенному и взяться за него с новыми силами. Что нами движет? ДУХ! Но он к сожалению, как родник может оскудевать, если оттуда много черпать.тогда стоит только подождать, когда вода наберётся в достаточном кол-ве.Так-же и с терпением в нашем нелёгком деле: не стоит надрываться,если сил больше нет, лучше отдышаться и повторить попытку с новым зарядом энергии

 Отправлено: 11.08.08 22:01. Заголовок: Нечего руки опускать..

Нечего руки опускать ,просто надо ставить перед собой близкие цели , а не заоблачные дали( которые конечно нужны но как горизонт)и пахать ,пахать......зарывшись в технологические и др. сложности изредка посматривая где я нахожусь , с последним не стоит перебарщивать ,а то опять руки начнут опускаться

 Отправлено: 12.08.08 09:55. Заголовок: Bassiak пишет: Нече..

Bassiak пишет:

цитата:

Нечего руки опускать ,просто надо ставить перед собой близкие цели , а не заоблачные дали

Вот этот единственное.что может помоч не опустить руки.
Хотя не панацея...
Если всё бросить,то вообще потом не захочешь к-бас в руки брать.

 Отправлено: 12.08.08 17:24. Заголовок: gkrotenko пишет: С ..

gkrotenko пишет:

цитата:

С другой стороны, и это очень интересно, я знаю, существует программа г-жи Emery (кажуеся так её зовут). Она начинает учить с 6-ти лет, её метод основан на опыте Сузуки, насколько я понял.

Методические указания из "школы" г-жи Emery "Bass is the best":


Пьесы в этом сборнике на 90 % опусы самой г-жи Эмери со товарищи. Только три это какие- то Й.Гайдн, Г. Бенда и Т. Хаута-ахо.
Так что эта метода не что- то особенного как и Сузуки

 Отправлено: 13.08.08 01:04. Заголовок: Да, незатейливо изла..

Да, незатейливо излагает...

Спасибо за материал!

Однако, не знаете ли вы воспитанников, успешных или неудачливых, взращенных по данной методе? Есть ли среди них хорошие музыканты?

 Отправлено: 13.08.08 02:15. Заголовок: gkrotenko пишет: С ..

gkrotenko пишет:

цитата:

С другой стороны, и это очень интересно, я знаю, существует программа г-жи Emery (кажуеся так её зовут). Она начинает учить с 6-ти лет, её метод основан на опыте Сузуки, насколько я понял. Любопытно, что по этому поводу скажет уважаемый Ринат?

Каролайн Емери не смогла найти себе работу в оркестре из-за низкого проф. уровня и стала учить. Работает , отдавая себя всю без остатка ,но ни в технологии ,ни в музыке по-настоящему не разбирается. Слепо следует каждому слову Раббата,звонит ему каждую неделю. Метод Сузуки тоже от него. Считается главным специалистом ( из двух,кот. есть в Англии) по мини басу.

 Отправлено: 13.08.08 02:51. Заголовок: gkrotenko пишет: Од..

gkrotenko пишет:

цитата:

Однако, не знаете ли вы воспитанников, успешных или неудачливых, взращенных по данной методе? Есть ли среди них хорошие музыканты?

Знаю конечно. За последние несколько лет только один - Тим Гибс,кот. получил когда-то 1 премию на ISB смог 2 месяца назад найти работу в оркестре. Вопреки методе, - выжил... Если только не называть методой игру маленьким смычком у колодки, вцепившийся зажатой рукой с задранным локтём,ну и конечно же с Раббатовским шпилем. Обязательно в оркестровом строе .т.к. Раббат сольный не жалует. А музыка последнего наряду с Протто уже давно вытеснила скучный базовый репертуар... Я сидел на последнем экзамене в Колледже и всё это высказал заву струнных. Объявил методе войну.
Начинающих детей конечно жалко, но процесс ликбеза начинается в других колледжах за счёт молодых. Раббатовский метод у академиков долго не проживёт, т.к. скорее относится к лёгкому жанру. И по эстетике и (вследствии этого) технологии

 Отправлено: 13.08.08 09:32. Заголовок: rinatibragimov пишет..

rinatibragimov пишет:

цитата:

Объявил методе войну

Могу присоедениться,если это поможет делу.

 Отправлено: 13.08.08 13:16. Заголовок: Спасибо,но я имел вв..

Спасибо,но я имел ввиду войну в колледже,где преподаю. Так как колледж академический. А для джазистов это -то что нужно.

 Отправлено: 13.08.08 14:32. Заголовок: gkrotenko пишет: Од..

gkrotenko пишет:

цитата:

Однако, не знаете ли вы воспитанников, успешных или неудачливых, взращенных по данной методе? Есть ли среди них хорошие музыканты?

Мне кажется, что в основе всей педагогики (не только контрабасовой и музыкальной), на "западе" лежит принцип "have fun", то есть "получай удовольствие".
Практическая сторона этого принципа видна сразу- финансовое состояние учебных заведений зависит от количества в них учащихся, соответственно дети должны ходить туда с удовольствием и не просить родителей: "забери меня отсюда", иначе не будет денег. Поэтому "чем бы дитя не тешилось...", а захочет чему- нибудь научиться- научится, не захочет- значит и не надо.
Система Сузуки - это вообще система естественного отбора: учат группами, в центре учитель показывает- делай как я, а ученикам инструмент в руки и вперёд. Потом талантливых, то есть тех которые и при таком методе сумели чему- то нахвататься отбирают и далее по классической схеме индивидуальных уроков. Из них вполне потом могут получиться успешные музыканты. Остальные же больше никогда в жизни своими кривыми ручками ничего и не сыграют, но зато массовость, новизна и have fun налицо.
У нас же в России, во всяком случае раньше, учили так: не умеешь- научим, не хочешь- заставим, то есть ЛЮБОЙ поступивший в учебное заведение, будь то детский сад или консерватория, выходил оттуда через некоторое время обученный определённым навыками.

 Отправлено: 13.08.08 21:47. Заголовок: Думал "почитать ..

Думал "почитать и отмолчаться", но не получилось...
Как-то Александр Алексеевич Шило обронил такую фразу (хотя никогда не любил пространные рассуждения на общие темы): "Мы не можем себе позволить такую роскошь - играть все время на одном инструменте. Приходится постоянно их менять. В оркестре - один, дома - другой, в классе - третий. Поэтому надо уметь приспосабливатьс к инструменту и извлекать из ЛЮБОГО контрабаса максимум возможного". За полную достоверность не ручаюсь (я еще на втором курсе Консы был), но принцип считаю весьма полезным.
Поэтому мне видится (в плане высоты контрабаса), что для сольного исполнительства, где больше "работаешь" смычком у подставки, а в низких позициях играешь не так часто и продолжительно, делать шпиль повыше, чтобы правой руке было удобнее. А вот в оркестре - скорее наоборот: неудобно прижимать высокие струны в низких позициях, когда четвертый палец левой руки уже над ухом... По крайней мере, я шпиль регулирую по высоте (так как играю в основном сидя, а в оркестрах не вегда стулья есть - приходится стоять)
И что-то, уважаемые коллеги, у нас не раскрыта тема левой руки . Мне кажется, что ощущения д.б.такими же, как и у правой руки - надо прижатие каждого пальца ощущать "от плеча" (ессно в средних и умеренных темпах) и смену пальцев (да и позиций) проводить, не теряя этого ощущения. Просто мне никогда не нравилась "зажатая" левая рука, которая получалась (уж не знаю, почему) у большинства моих коллег. Понятно, что высокие струны этому способствуют, но все-таки считаю, что пальцы и кисть должны быть сильными и свободными. А вот как этого достичь - не совсем представляю... Я в свое время (чтобы развить это ощущение) играл медленно гаммы с вибрацией (очень медленной, но с большой амплитудой), стараясь, чтобы переход с пальца на палец совпадал с "качком" кисти при vibrato.
Очень хочется услышать сообращение уважаемого Рината Ибрагимова - сам видел как Ха-Янг играла на высоких струнах в быстром темпе совершенно свободной левой рукой...

 Отправлено: 14.08.08 01:01. Заголовок: Из старого... важно..

Из старого...
важно -как ставить пальцы. Не тянуть вниз и не зажимать большой палец,а как на ф-но: сверху,как будто хотите проткнуть гриф (шоколадный) насквозь,встать на палец.Большой палец-минимум давления,позаниматься вообще без него (сидя на стуле) Играющий палец-как опорная нога лягушки перед прыжком(Колосов).можно даже попробовать на столе:положите руку и поотталкивайтесь разными пальцами,но на абсолютно расслабленной кисти. Упражнения: ставить палец обычно и как-бы вставать на него ,придавая более вертикальное положение,соскальзывая большим пальцем вверх. И ещё очень важный момент,перенесение веса руки на играющий палец. Как мы переходим с одной ноги на другую,также и на грифе-ХОДИТЬ,переступать с одного пальца на ,и помогать (ВАЖНО!) небольшим соскальзыванием большого пальца в сторону играющего (2го и 4го) Не Держите позицию! Один играющий палец на струне ,а в ставке -с поддержкой большого(тоже подвижного) Особенно важен этот принцип (перенесения веса)для вибрации,наряду с полным освобождением первой фаланги пальца (Колосов),чтобы видно было её вихляние от прогнутого состояния к нормальному.
Хорошо начинать занятия с упражнений по Шрадику- ставить-ронять пальцы в разной последовательности,только вес,НИКАКОГО нажима.. Начинать :пустая стр.-первый палец. поднимать от фаланги весь палец и ронять ,чувствуя его вес (большой палец только слегка касается грифа) Потом - пустая-виорой и тд Потом 0,1,2,4,2,1,0
Затем держать 1 на ре струне,а 2 и 4 ронять на соль. Аналогичные комбинации+ с переходами в др. позиции. В разных темпах,чем быстрее,тем пальцы легче. Не стучать по грифу ,добиваться полной расслабленности.
Хороший этюд на эти ощущения - роняния из Gradus et Parnassum Симандля No1