Отправлено: 18.10.08 19:14. Заголовок: Дуэт двух контрабасов

Вопрос к Ринату Ибрагимову и всем, всем кто сможет ответить.
Ансамбль 2х контрабасов. Может ли это существовать как некая еденица (как квартет и т.д)? На сегодняшний день существует немало оригинальных произведений для этого состава, а так же огромное количество разного рода переложений.
В основном (к сожалению ) мы можем наблюдать следующую картину: два контрабасиста (солиста) собираются вместе и за 2-3 репетиции что-то такое состряпывают. Здорово играют, но... по -разному и отдельно как-то, каждый сам по себе.
Вопрос в следующем: существуют ли на западе какие-нибудь школы, системы и методики для такого рода занятий? Какой репертуар выбирается для занятий и развития в этом направлении?

 Отправлено: 18.10.08 21:32. Заголовок: Таких дуэтов не знаю..

Таких дуэтов не знаю. Хотя студенты сыграли такой концерт с большим успехом. И многое из барочн.,и скр. дуэтов ложится без особых корявостей

 Отправлено: 18.10.08 21:49. Заголовок: Женя, про "немал..

Женя, про "немало" ты хватил... "Муки любви" - единственная приличная пьеса.

Я пробовал переложить виолончельный двойной концерт Вивальди RV 413, и даже мы с Лёней Бакулиным сыграли на пробу в муз. школе, но полноценного художественного результата не вышло, поскольку чуть стоит оказаться в относительно низкой тесситуре, так сразу звук маскируется аккомпанирующими инструментами. А наверху играть всё очень сложно интонационно, особенно вдвоём.

(Кстати, посылаю тебе эти ноты)

 Отправлено: 18.10.08 22:36. Заголовок: gkrotenko Как раз Ам..

gkrotenko Как раз Аморосу не считаю такой прям дуэтной, 2 солиста взаимодействия не так уж многоа если есть они не такие уж тонкие.
Пьеса действительно хороша для концертов, с этим не спорю. Кстати у того же Боттезини есть 3 больших дуэта без сопровождения, написанные им ещё в студентческие годы. Там в плане ансамбля по интересней будет.
А насчёт Вивальди, его можно сыграть в другой тональности, проблема с тесситурой частично решится.

 Отправлено: 18.10.08 22:38. Заголовок: Я например сейчас за..

Я например сейчас занимаюсь каноническими сонатами Телемана в скрипичной редакции. Читаю всё в теноровом ключе и по тесситуре то что надо получается, и музыка замечательная.

 Отправлено: 19.10.08 00:47. Заголовок: Насчёт тональностей ..

Насчёт тональностей - этот концерт я извращал как мог - и тональности и кое-какие хитрости и т.д. В результате играли в ля-миноре, в сольн. строе от открытой "ля". Канонические сонаты - вещь замечательная. Но на 2х к-басах есть большая вероятность превратить их полный трэш.

 Отправлено: 19.10.08 00:52. Заголовок: А 3 дуэта Боттезини ..

А 3 дуэта Боттезини - слабые, только один из них удобоваримый, не помню, который по счёту - с полонезом в финале. Вторая часть ничего в нём, можно поиграть, а финал надо сильно сократить. Первая совсем скучная.

 Отправлено: 19.10.08 01:09. Заголовок: Есть много приличных..

Есть много приличных виолончельных дуэтов. Играю их с виолончелью, но думаю, что с конрабасом было бы тоже прилично. По-поводу школ - есть у меня пара виолончельных школ: Давыдова и Херманна Хеберляйна, в которых практически все примеры для дуэтов. Для контрабаса такого не встечал, жаль- я нахожу это очень полезным.

 Отправлено: 19.10.08 01:29. Заголовок: Продолжу: на этом ко..

Продолжу:
на этом концерте играли сонаты Вивальди на 5 выше (без чембало), скр. дуэты Бартока ну и Боттезини конечно.Есть изданное переложение для к-б сонаты для 2х скр Генделя 9правда с аккомпаниментом)
Мои играли сонату эккельса по монускрипту вдвоём.Если что-то из басо континуо переложить на октаву выше-хорошо звучит. А сколько дуэтов для двух басовых инстр! Вообще ,идея мне очень нравится. Буду развивать,спасибо что пробудили

 Отправлено: 19.10.08 08:00. Заголовок: есть соната Моцарта ..

есть соната Моцарта для двух виолончелей или фаготов (без аккомпанемента), ещё - сонаты Ромберга для двух виолончелей, переложенные для контрабасов Симандлом (тоже без аккомпанемента). Моцарт покороче и повеселее, Ромберг длиннее и несколько этюдного характера, как мне показалось по нотам. есть ещё соната какого-то Буамартье (старинная, также без аккомпанемента). Я ничего из этого не играл, только есть ноты.

 Отправлено: 19.10.08 10:11. Заголовок: gkrotenko пишет: А ..

gkrotenko пишет:

цитата:

А 3 дуэта Боттезини - слабые, только один из них удобоваримый, не помню, который по счёту - с полонезом в финале.

Это первый дуэт.

 Отправлено: 19.10.08 10:13. Заголовок: freyby пишет: есть ..

freyby пишет:

цитата:

есть ещё соната какого-то Буамартье (старинная, также без аккомпанемента). Я ничего из этого не играл, только есть ноты.

У меня есть манускрипт басовых сонат Буамартье некоторые немного низковаты а в целом очень не плохо.

 Отправлено: 19.10.08 10:13. Заголовок: freyby пишет: сонат..

freyby пишет:

цитата:

сонаты Ромберга для двух виолончелей

Если есть возможность выложи пожалуйста.

 Отправлено: 19.10.08 10:16. Заголовок: rinatibragimov пишет..

rinatibragimov пишет:

цитата:

Есть изданное переложение для к-б сонаты для 2х скр Генделя 9правда с аккомпаниментом)

Это по моему трио-соната сольминор для 2х срипок или 2х флейт. Нсть переложение для 2х виолончелей.
На контрабасах в своё время играли Ковалевские.
Ринат, а у вас в переложении какая тональность и какой строй???

 Отправлено: 19.10.08 10:17. Заголовок: rinatibragimov пишет..

rinatibragimov пишет:

цитата:

на этом концерте играли сонаты Вивальди на 5 выше (без чембало

А это что?? не понял немного

 Отправлено: 19.10.08 10:29. Заголовок: freyby пишет: есть ..

freyby пишет:

цитата:

есть соната Моцарта для двух виолончелей или фаготов

Соната хорошая, но фактуре не всегда удобно и низковато. Может в скрипичный ключ перекинуть....хотя тоже не удобно

 Отправлено: 19.10.08 10:30. Заголовок: rinatibragimov пишет..

rinatibragimov пишет:

цитата:

скр. дуэты Бартока

Имеются ввиду 44 скрипичных дуэта???

 Отправлено: 19.10.08 16:41. Заголовок: Sinzin пишет: Рина..

Sinzin пишет:

цитата:

Ринат, а у вас в переложении какая тональность и какой строй???

Sinzin пишет:
В оркестровом в соль миноре, но у кого-то из моих должно быть в сольном тоже. Я спрошу

цитата:

Имеются ввиду 44 скрипичных дуэта???

Sinzin пишет:
Да ,но не все конечно.

цитата:

цитата: на этом концерте играли сонаты Вивальди на 5 выше

Просто играете на всё на квинту выше, континуо тоже.Не помню какие из них лучше ложатся. Одна -очень хорошо,по-моему последняя (в сборнике из шести)в фа мажоре . А мои играли ля минорную.

 Отправлено: 19.10.08 16:43. Заголовок: На моем сайте есть н..

На моем сайте есть несколько дуэтов. Очень рекомендую Гайдна и Баха. Также Очень прилично звучит переложение Концерта для двух скрипок с орк. И.С.Баха

 Отправлено: 19.10.08 16:47. Заголовок: .......есть соната М..

.......есть соната Моцарта для двух виолончелей или фаготов ........

Для виолончели и фагота. Но в оригинальной тессетуре очень низко. На прошлой недели сидел на камерном экзамена для бассистов и один студент играл всё на октаву ниже виолнчельной партии. Ничего не разобрать,дуэта как такового не получилось. Он и с виол. не вполне дуэт,т.к.к вся игра и темы у фагота
Ещё играли дуэты с фаготом Бомартье( Boismortier) кот. упомянул Евг. Синицин. Это звучало хорошо

 Отправлено: 19.10.08 17:16. Заголовок: что касается сонаты ..

что касается сонаты Моцарта - лучше, наверное, не на октаву вверх переносить, а на сексту, как фаготовый концерт, в соль мажор

 Отправлено: 19.10.08 19:26. Заголовок: freyby пишет: лучш..

freyby пишет:

цитата:

лучше, наверное, не на октаву вверх переносить, а на сексту

И фаготу тоже? "хрипун,удавленник фагот..."

 Отправлено: 19.10.08 20:36. Заголовок: В дуэте Моцарта , ка..

В дуэте Моцарта , как кстати и вышеупомянутом Генделе, самое главное, одинаковая тесситура.А иначе кошмар получается.
Играл канонические сонаты Телемана со скрипкой, вроде ничего, но с однородным инструментом (контрабасом) лучше!!!!

 Отправлено: 20.10.08 00:03. Заголовок: freyby пишет: каког..

freyby пишет:

цитата:

какого-то Буамартье

да, убийственно звучит - "какой-то".

невероятно тонкие вещи - дуэты Буамортье. Пряные, изысканные французские сюиты. Тут нужен очень развитый вкус к старой музыке и полная безупречность.

"какой-то"

барочные авторы предлагают универсальные сочинения - те же канонические сонаты Телеманна - но при их исполнении требуются и адекватность, и компетентность. это очень трудно по-настоящему хорошо сыграть на 2х контрабасах.

А, кстати, у Телеманна есть симфония "сверчок", "Grillen-sinfonie", с 2мя соло-виолонами. очень смешная музыка. "grillen" - имеется в виду треск масла на горячей сковородке или звук, производимый сверчками.

 Отправлено: 20.10.08 10:44. Заголовок: stukalenko пишет: П..

stukalenko пишет:

цитата:

По-поводу школ - есть у меня пара виолончельных школ: Давыдова и Херманна Хеберляйна

если есть возможность выложить их, был бы очень благодарен....

 Отправлено: 20.10.08 13:45. Заголовок: Школы в неудобном дл..

Школы в неудобном для сканирования переплете на немецком. Школа Давыдова довольно популярная и думаю, что можно её найти в любой библиотеке , или в электронном виде, а из школы Хеберляйна я отсканирую и выложу примеры (т.к. виолончельные аппликатуры гамм вряд ли кого заинтересуют )

 Отправлено: 20.10.08 21:38. Заголовок: В вип улубе как раз ..

В вип улубе как раз буду заказывать дуэты разной степени сложности

 Отправлено: 20.10.08 22:40. Заголовок: Уря!!!Дуэты мы любим..

Уря!!!Дуэты мы любим...

 Отправлено: 20.10.08 22:46. Заголовок: Ура! дуэты я тоже лю..

Ура! дуэты я тоже люблю!

 Отправлено: 21.10.08 00:08. Заголовок: Напиши, какие дуэты ..

Напиши, какие дуэты хочешь заказывать - может я чего здесь найду?

 Отправлено: 21.10.08 00:37. Заголовок: Скорее всего буду за..

Скорее всего буду заказывать отсюда http://www.ludwinmusic.com/

 Отправлено: 21.10.08 15:06. Заголовок: К сожалению там я ни..

К сожалению там я ничего купить не могу, хотя кое-что понравилось, но огорчило, что некоторые из продаваемых вещей довольно слабо арранжированы и часто маленькое расстояние между нотными станами (перескакиваешь на чужую строчку). Встречаются также ошибки :

Из того, что понравилось - с удовольствием приобрел бы дуэты Bononcini, правда сначала интересно было бы взглянуть на оригинал (cello & basso), также очень понравился баритоновый дуэт Гайдна, соната Моцарта и дуэты Скарлатти (хотя Скарлатти легко сделать и самому)

P.S. Дуэтные примеры из чельной школы Хеберляйна выложил в нотах - пользуйтесь на здоровье

 Отправлено: 21.10.08 17:09. Заголовок: Sinzin пишет: Скоре..

Sinzin пишет:

цитата:

Скорее всего буду заказывать отсюда http://www.ludwinmusic.com/

Переложения делает Norman Ludwin, я видел ноты его квартетов "Кармен" и, кажется, "Голубой Дунай"- сделано на мой взгляд, не очень удачно, есть и ошиПки.:)

 Отправлено: 21.10.08 23:59. Заголовок: предлагайте что-то д..

предлагайте что-то другое

 Отправлено: 25.10.08 17:52. Заголовок: М.Гайдош подкинул мн..

М.Гайдош подкинул мне свои обработки для двух контрабасов. Вскоре выложу!

 Отправлено: 27.10.08 01:11. Заголовок: kont_barabas Спасибо..

kont_barabas Спасибо будем ждать.

 Отправлено: 27.10.08 01:46. Заголовок: F.A.Kummer 3 Дуэта д..

F.A.Kummer 3 Дуэта для 2х виолончелей op.156
Jacques Offenbach Дуэты № 4,5,6 для 2х виолончелей op.49
Jacques Offenbach Дуэты № 1,2,3 для 2х виолончелей op.50
Jacques Offenbach Дуэты № 4,5,6 для 2х виолончелей op.50