Отправлено: 30.05.07 17:05. Заголовок: болят подушечки. Help!

Такая проблема - болят подушечки пальцев левой руки - указательного и мизинца. Там что-то типа мозолей, но не они. Притом что практически нет возможности прервать занятия хотя бы на неделю. Интересно как скоро пальцы заживут? И можно ли что-нибудь с этим сделать прямо сейчас - может быть существуют какие-нибудь мази заживляющие или народные средства какие)? На контрабасе систематически занимаюсь примерно год.
А как было у вас?

 Отправлено: 30.05.07 17:42. Заголовок: Re:

Ну сделай перерыв на день-два.
Не совсем понятно что у тебя, если не мозоли, то возможно передавил, чего делать не следует.

 Отправлено: 30.05.07 18:56. Заголовок: Re:

Левомиколь - препарат для наружного применения,решает массу проблем у музыкантов,народники на него "молятся".Намазать на ночь,и одеть шерстяные перчатки.

 Отправлено: 30.05.07 20:34. Заголовок: Re:

Proanaliziruj svoju postanovku mozhet eto pomozhet:
-Mozhet ti slishkom perezhimaesh levoi rukoi struni pri igre,pri etom ruki obichno ochen silno potejut vo vremja zanjatij.
-Popitaisja pri igre ne bilzko k togtjam prizhimat struni ,a samiimi podushechkami.
-Ili u tebja na kontrabasse chrezmerno visoko stojat struni ili frif ne v porjadke.
Ia sovetoval bi sdelat pereriv na paru dnei ili sokratit na vremja zanjatija do minimuma .

 Отправлено: 30.05.07 21:51. Заголовок: ...

Ну и ванночки с теплой водичкой немного расслабят ткани натруженных подушек...

 Отправлено: 30.05.07 23:23. Заголовок: Re:

Еще хорошая мазь Boro Plus.

 Отправлено: 31.05.07 15:56. Заголовок: Re:

Мази может и помогут,о вспомните коллеги,как болят пальцы после отпуска! Дело в том что нужна постоянная тренировка. Хоть по часу в день,надо играть что нибудь сольное. Надо продолжать заниматься, (Правильно сказано выше) проанализировать постановку. Но в основном беда в несистематических занятиях.

 Отправлено: 31.05.07 16:21. Заголовок: Re:

да. заниматься нужно не перед конкурсами, а систематически...всё лень-матушка.

Иногда бывает острая боль внутри подушечек-это пережат нерв, напряжение.... а если сами подушечки, то, наверное, набиваются мозоли...

 Отправлено: 31.05.07 22:55. Заголовок: Re:

Кстати, у меня дружище бас-гитарист. Я вот думал, что у басистов (контробасистов, то есть) самые суровые мазоли. Так вот у этого вот бас-гитариста в пальцах натуральные канавы, правда немного под другим углом, потому как постановка другая. К слову, пробовал подержать бас-гитару и мне совсем не понравилось - не удобно :о)

 Отправлено: 31.05.07 23:35. Заголовок: Re:

У меня тоже пальцы плохие,кожа слазит.Дело тут не в занятиях,я достаточно много занимаюсь и перерывов не делаю.Не хватает в организме витамина А.

 Отправлено: 01.06.07 10:13. Заголовок: Re:

Борисович
с нерегулярностью проблем нет. Играю каждый день, примерно по 3 часа в среднем. Но бывает так все совпадпет - работа училише - что часов 7-8. Но действительно - перед тем как это написать - не прикасался к контрабасу 2 дня - а на 3 день - играл в общей сложности часов 6, может быть из-за этого...

причем болят только подушечки первого и четвертого пальцев

вчера по всеобщему совету сам поразмыслил над своей постановкой - действительно обнаружил кое-что что можно изменить


goldfinger

вот у меня как раз боль скорее именно внутри подушечек. Мозолей нет, только чуть-чуть потертость присутствует, до контрабаса играл лет 5 на бас-гитаре

 Отправлено: 01.06.07 10:39. Заголовок: ...

Mark пишет:

цитата:

у меня как раз боль скорее именно внутри подушечек

Опиши подробнее что и как болит,а то фраза "болят подушки" тут имеет очень расплывчатый характер.

 Отправлено: 04.06.07 15:43. Заголовок: Re:

зажат нерв. это пройдёт. от резкого давления....

 Отправлено: 07.06.07 19:55. Заголовок: Гурыч

Не допусти до панариция

 Отправлено: 08.06.07 00:05. Заголовок: Re:

Шо за панариция?

 Отправлено: 21.06.07 23:56. Заголовок: Re:

Товарищи, не можете не знать коллег, завязавших с игрой из-за профзаболеваний. Будьте осторожны. руки то не казенные. Работать до 80 придется (хотя-бы). пенсию может лет через 40 и платить не будут

 Отправлено: 23.06.07 23:04. Заголовок: Re:

Экономьте силы занимайтесь с головой и всё будет хорошо. Не давите ни правой, ни левой .Физика, полезно ознакомиться. Когда струна сопртовляется и не сливается с аккордом- это страшно. Например в оркестре crescendo, когда начинают жать, нота искажается не только тембрально но и звуковысотно, вот и думайте...

 Отправлено: 01.05.09 00:13. Заголовок: Dumaiu,4to povrejden..

Dumaiu,4to povrejden nerv.Lu46e naiti spetsialista,no malo kto iz vra4ei znaet eto ili ne hoteat obra6at` vnimanie na eto.A esli povrejden nerv,to bol` ne is4ezaet so vremenem,a usilivaetsea.

 Отправлено: 22.05.09 13:43. Заголовок: У меня как-то в студ..

У меня как-то в студенческие годы тож побаливало...лечил временем-ничес не мазал,просто продолжал заниматся,лишь только снизив активность с болящих пальцев...и через какое-то время прошло...хотя у каждого свой организм...если боль сильная и всё это страшно выглядит-стоит обратится к врачу...

 Отправлено: 02.06.09 00:41. Заголовок: Марк, проверь перехо..

Марк, проверь переходы из позиции в позицию. Попробуй избегать излишнего трения при переходах.
Если не надо исполнять (оркестр, урок, запись...), а только занятия, то проблем почти нет: не прижимай струну до конца.
Занимайся больше головой. Тоже самое касается и правой руки: иногда можно заниматься со спущенным волосом.
Но всё это химия. В нормальном состоянии (без больших перерывов) у правильных пацанов не должно возникать проблем.
С другой стороны: существует проблема и мозолей тоже. Это проблема чувствительности. С ней я сталкивался в процессе подготовки к конкурсам, когда приходилось заниматься по 6-7 часов в день. Нужно было 30-40 минут разыгрываться, чтобы почувствовать пальцы левой руки. Но опять же - у всех всё по-разному.
Хотя массаж (большим пальцем правой руки растираем подушечки левой) не помешает. Кровообращение, знаете ли вы, важная штука.

 Отправлено: 03.08.09 21:50. Заголовок: Всем привет ! Хочу у..

Всем привет ! Хочу узнать у знающих людей - что значит переиграть руки ? Что конкретно происходит с мышцами и насколько эта беда страшна ? И как распознать эту неприятность,по каким признакам ?

 Отправлено: 03.08.09 22:16. Заголовок: Наколько я это знаю,..

Наколько я это знаю, когда мышцы при длительном занятии слишком сильно перегружаются ,они частично самоотключаются (это каждый без объяснеий может почуствовать) и основная нагрузка ложится на сухожилия. Обычно мышцы восстанавливаются на следующий день, а один раз повреждённые сухожилия "нет".

 Отправлено: 04.08.09 00:53. Заголовок: bass solo пишет: Вс..

bass solo пишет:

цитата:

Всем привет ! Хочу узнать у знающих людей - что значит переиграть руки ? Что конкретно происходит с мышцами и насколько эта беда страшна ? И как распознать эту неприятность,по каким признакам ?

вот я тебе расскажу, у меня подруга ( она правда на домре играла) переиграла руки, и у нее серьезные проблемы возникли, так вот что бы подготовиться к гос.экзаменам, она перед занятиями на инструменте колола себе какуюто штуку, что бы боль унять, сдала госы, и к инструменту с тех пор не прикасается, да и с музыкой пришлось завязать... страшно правда?

 Отправлено: 07.08.09 16:04. Заголовок: Всем привет! А чтобы..

Всем привет!
А чтобы не страшно было надо понимать, что вся беда в окаянной «хваталке»-об этом сказано-пересказано….Вот основные правила , чтобы не влететь с профзабом…:
1. Запястья как можно ниже- тогда вес руки передается на кончики пальцев а не «застревает» в предплечье.
2. Любыми правдами и неправдами снять оппозицию большого пальца, иначе заблокирует пясть руки.
3. Атаковать струну или клавишу всегда под углом, а не прямо в лоб –иначе инструмент ответит противодействующей , и с ней надо будет бороться….
4. Использовать реактивные силы (инерция, вес, сопротивление струны ит.д. ) во благо, а не тщетно бороться с ними. Организовать маятниковые колебания с удобной и естественной частотой (естественная вибрация)
5. Первая фаланга пальца(самая крупная) сгибаясь образует свод руки. Две другие фаланги работают только на разгибания – сохраните сухожилия лет эдак до 80. Русская школа -игра «прямыми» пальцами.
6. Читать : А.Бернштейна «Биомеханика», «Очерки по физиологии активности….», Лекции на рабфаке для рабочих –слесарей, спортсменов и музыкантов, И. Т.Назаров – «Метод…..», Йон Войку «Левая рука скрипача».
7. Не читать и не смотреть ничего западного, а лучше и не слушать….

 Отправлено: 07.08.09 21:07. Заголовок: запястье ниже и прям..

запястье ниже и прямые пальцы...я бы был поосторожней с этим. Можно сильно зажаться и от того и от другого. Всё остальное-в точку

 Отправлено: 07.08.09 21:10. Заголовок: Не читать и не смотр..

Не читать и не смотреть ничего западного, а лучше и не слушать….

??????????????

 Отправлено: 12.08.09 16:40. Заголовок: …….Ну мы тут с Андрю..

…….Ну мы тут с Андрюхой как то выпивали, и решили , что это надо сделать….. больно уж на нашем форуме хлопцы щирые. Вдруг кому пригодится…..
«Вся наша боль и все наши страдания –лишь отголосок тех страстей, принятых ИМ, за те мысли и дела, коими мы так безответственно распорядились….»
Искусство игры на струнно-смычковых восходит своими корнями к крестьянским цивилизациям западной Европы . Интимные отношения «крестьянин –земля» предполагают стереотип и логику «женских» приоритетов. Чтобы земля родила, нужно отдать ей семена. Когда урожай вызрел -его жнут, оставляя семена и многолетники, думая об озимых и саженцах. Взять и схватить все, означает обречь на голод и недород. Отдать и извлечь -это основа крестьянского уклада и основа изначальной струнно-смычковой техники….Работая с тяжелыми сельскохозяйственными орудиям, крестьянин выработал особую технологию игры на инструментах использующую те мышцы и движения, которые не используются в его обыденной жизни. Если примитивно, то :- основные сгибатели пальцев (кроме одного)-это все для труда, а разгибатели только для игры. Руки всегда в порядке. Коли дрова, а потом играй себе на здоровье. Вот откуда взялось игровое распрямление пальца в двух крайних фалангах и сгибание свода руки , но это только в игровом движении, а так рука свободная и округлая. Это и есть игра «прямыми пальцами», в отличие от игры «крючками». Русская школа хранила эту методика буквально до наших дней. …..Положите на стол свободную округлую кисть ладонью вниз. Оттолкнитесь кончиками пальцев от поверхности стола, не поднимая предплечья. Убедитесь сами как двигаются фаланги пальцев – от себя, отдавая и не схватывая…. Это движение БЕЗОПАСНО!
С победой на Западе цивилизации «общества потребления», понятия отдать и извлечь заменены на : взять, схватить, присвоить, отторгнуть, - вот суть болезней. «Хваталка» или тендеовагинит (тендео - сухожилия /лат./, вагина - не требует перевода) болезнь не столько физическая сколь духовная и пандемии ее распространения не изучены и крайне сложны. Сомнительные удобства «общества потребления» сделали свое черное дела оснастив скрипку «удобным протезом» -мостом, изуродовав старую добрую постановку…Виолончель получила шпиль, а заодно и недопустимый наклон при котором пальцы «удобнее» не наклонять , а ставить перпендикулярно к грифу….., а самое главное привили исполнителю вкус личного успеха, удобства и обогащения , рефлекс владения и схватывания, а с ним и целый сонм профзаболеваний . Модное ныне всеобщее «оббарочивание» и «гамбавание» ничего не меняет, загоняя болезнь в русло психических расстройств и неврозов / ангел на фреске держит руки на гамбе совсем по-другому……/. Современная медицина ничего не знает о профессиональных заболеваниях связанных с работой пальцев на музыкальных инструментах. Пропишут: покой, уют ,любовь близких и пару суррогатных гелевых кремов. Из самого названия заболевания понятно, что сухожилия находятся в крайне деликатной и капризной среде. Сгибатели крайних фаланг пальцев имеют очень длинные сухожилия собранные пучком в сумке с внутренней стороны предплечья. Играя «крючками» вы их безжалостно трете друг об друга. Смазка твердеет и превращается в наросты- спайки, которые цепляясь друг за друга, мешают пальцам независимо двигаться. Все! Левая рука-мертвая. «…Тогда, дружочки мои, хреначим смычком- все к этому придете рано или поздно…/я кого – то процитировал/ .А вот и нет. Есть был и будет другой способ игры.

 Отправлено: 12.08.09 17:30. Заголовок: engineer_BASS : Ну ..

engineer_BASS :

цитата:

Ну мы тут с Андрюхой как то выпивали, и решили , что это надо сделать

да-а, без бутылки здесь действительно не разберешься

 Отправлено: 13.08.09 10:26. Заголовок: ….грехи наши тяжкие ..

….грехи наши тяжкие Мэм, не смейтесь над нами..., бывает!

 Отправлено: 13.08.09 14:15. Заголовок: Игра прямыми пальцам..

Игра прямыми пальцами и есть типичная западная школа (первый палец никогда не сгибать,что зажимает всю кисть,зато держит полутон.) Приоритет- позиция и дисциплина,звук на втором плане, про вибрацию я даже не говорю...
А теперь не вдаваясь в отношения крестьянина к земле попробуйте повибрировать прямым пальцем в первой позиции... А теперь согните его , подвиньте большой палец поглубже , повисните на первом освободив незанятые пальцы и вибрируйте наискосок. Как удобнее
И не хватать ,как проклятые империалисты, а висеть и падать,как пьяные...

 Отправлено: 13.08.09 15:01. Заголовок: Не злитесь, Ринат! В..

Не злитесь, Ринат! Вы почти точно описали то, что я и делаю….. «прямые пальцы» -это не пальцы веером, не прямые сосиски , это не их статическая конфигурация, а их динамическая характеристика, характеристика их движения. На маем аватаре они и изображены, /кстати это перерисовка с живописного изображения великого виолончелиста Бернарда Ромберга /. Палец не распрямляется весь, а только в крайних фалангах и только в момент «обработки» струны, потом на него подсаживается вес всей руки, но сгибание пальцев в основной фаланге образует свод и возможность опустить запястье (все как на картинке). На мой взгляд большой палец лучше работает при глубоком охвате, как у старых скрипачей…… Гари Хоффман – единственный виолончелист, играющий таким способом, раньше так играл Григорий Пятигорский. Посмотрите, ведь есть же записи……….

 Отправлено: 13.08.09 15:20. Заголовок: Не злюсь!!! наоборот..

Не злюсь!!! наоборот, хорошо что подняли этот вопрос. А злюсь на бездумную догматику,кот. вместо музыкантов лепит одинаковых оркестровых роботов...

 Отправлено: 13.08.09 15:33. Заголовок: прямые пальцы......и..

прямые пальцы......их динамическая характеристика...
Это точно!Как раз то,что нужно чувствовать при игре,проще выражаясь-ВЕСЬ палец от самого основания и даже выше,представив ,что он начинается где -то в середине кисти,до косточек(как они называются? косточки перед нижнеми фалангами?) А для этого он должен висеть, если схватить то только первая фаланга и остнется....побелевшая от напряжения
Пример,кот. иногда помогает- птичка в руке. Не задавить...

 Отправлено: 14.08.09 11:53. Заголовок: Как Вам это.....? Ст..

Как Вам это.....? Студент и педагог- две совершенно различные школы.

 Отправлено: 18.08.09 13:44. Заголовок: Мерси, птичка в руке..

Мерси, птичка в руке «работает». Попробовал ребенку, чтобы свод работал, а струну не хватал - СУППЕР!!!!
Экспромт : …..
Мне не разжать небрежно пальцы
Твоего плеча не ощутить,
Я обладанием наказан;
Мне вольной птицей не парить…