Отправлено: 28.06.06 20:24. Заголовок: Оркестры в Германии

Текст взят с форума forumklassika.ru


После просмотра некоторых тем на форуме, решила поделиться информацией, касающейся оркестров Германии. Я сама живу в Германии почти 10 лет. Училась в Детмольде. Работаю в различных оркестрах с 2000 года. Последние три сезона - концертмейстером группы альтов в оркестре оперного театра.
Надеюсь, что мой опыт может оказаться кому-нибудь полезным.

Итак, в Германии около 130 профессиональных оркестров. Большинство из них – это оркестры оперных театров. В их репертуар входят как оперы, так и симфонические программы (от 2-3-х до 12-ти в сезон). Зарплата музыкантов в таком оркестре рассчитывается по тарифной сетке „TVK“ – тарифному соглашению, принятому в 70-е годы. По количеству «плановых мест» они делятся на категории A_B_C. Зарплата коррелирует, качество оркестра – не напрямую.
Есть оркестры «радио» - у них свои тарифы. Есть несколько камерных оркестров, признанных «TVK“.

Любое вакантное место в таких оркестрах должно быть (обязательно) по закону выставлено на открытый конкурс. Существует несколько официальных ресурсов, где можно найти информацию о вакансиях. Первый и главный источник – журнал „Das Orchester“. http://www.dasorchester.de проблема в том, что доступ на страничку с вакансиями есть только у абонентов.
Существует совершенно бесплатный ресурс http://www.vioworld.de но там не все места, к сожалению, и опции переключения языка на английский я не обнаружила
И, наконец, еще один общеизвестный всемирный ресурс http://www.musicalchairs.info куча вакансий по всему миру.

Ну, хорошо, вакансию вы обнаружили. Что делать дальше? Дальше надо посылать на адрес оркестра резюме с краткой биографией. Вопрос: кто будет все это читать? И кто вообще решает, кого пригласить на конкурс? Так вот, в немецких оркестрах все непростоJ. Первым получит ваши документы «человек из бюро», который может пустить их дальше или положить в стол, руководствуясь своими соображениями - гражданства, визы, и т.д. Дальше, собственно, внимательно читает все эти бумажки оркестранты той группы, в которую вы собственно хотите попасть. И в основном решают, пригласить вас или нет, именно они. Главный дирижер тоже имеет голос, но скорее совещательный. Т.е. порекомендовать кого-то он может, но не более того. На данный момент в большинстве оркестров Германии людей без разрешения на проживание (или хотя бы студенческой визы) в Европе видеть не хотят. И дело тут даже не столько в ксенофобии и конкуренции. Просто оркестру очень трудно, практически невозможно сделать такому человеку разрешение на работу, в случае его победы на конкурсе.

Оставив проблемы визы в стороне, решим вопрос, что писать?
Резюме имеет стандартный вид, и состоит из пары фраз типа: увидел вакансию в ваш оркестр, хотел бы получить приглашение на конкурс. Формальность. Но соблюсти стоит.
Биография. Важна. Как форма, так и содержание. Лучше всего писать в виде таблицы. Сверху персональные данные и фотография. Потом места учебы и педагоги в хронологическом порядке. Потом места работы, тоже по годам. Можно ниже написать камерные концерты, сольные выступления, конкурсы. Но вот, в каких залах вы играли, и в каких странах гастролировали, не интересует вообще никого. В Германии оркестранту не нужно ездить на гастроли, чтобы зарабатывать деньги. Скорее наоборот, оркестр, который много гастролирует, воспринимается, как «халтурный», не имеющий своего театра-зала.
В Германии существует ограничение по возрасту – 35 лет – на приглашение музыканта в tutti. На концертмейстерское место ограничений нет.

Конкурс. Он же «Probespiel».
Программа стандартна: классический концерт (обычно Моцарт скрипачам, Хоффмейстер или Стамиц альтистам, Гайдн – виолончелистам); романтический концерт или «произведение по выбору» (Брамс-Сибелиус-Чайковский; Хиндемит-Барток; Шуман-Дворжак); оркестровые трудности. Список «трудностей» присылают вместе с приглашением. 90% взяты из издания „Orchester Probespiel“ издательства Schott. Существуют сборники для всех инструментов. Иногда оркестр присылает свои копии.
Приглашения на конкурс высылаются обычно не ранее чем за месяц до конкурса. Поэтому стоит большую часть программы иметь уже «в руках», чтобы не суетиться.

На конкурс приезжают иногда по 25 человек. И это притом, что резюме приходит гораздо больше. ( Нам на место альта tutti в нестоличный оркестр пришло 60 заявок.)
Конкурс проходит в несколько туров. Первый или первые два – за ширмой. Пианист предоставляется. Репетиция с пианистом – обычно нет. Условия для «разыгрывания» - подчас 7-8 человек в комнате. 2-3 считается очень хорошо. Не рассчитывайте на то, что играть вам удастся больше 5-ти минут в первом туре. Это нормально. Кусочек первой части и каденция в лучшем случае. Иногда на этом конкурс и заканчивается. Первый тур – и все по домам. Бывает часто. Не означает ничего. Ни о качестве вашей игры, ни о ситуации в оркестре выводов делать не стоит.J По своему опыту ( а я сыграла около 20-ти конкурсов в Германии и близлежащих странах) не могу сказать, что обидней – уйти с первого тура или с последнего.

Кто в жюри? Вы будете смеяться, но весь оркестр. С главным дирижером во главе.
И решение о пропуске кандидата в следующий тур принимается голосованием. Группа имеет больший вес. Дирижер – право вето. Это в Германии. В других странах не знаю точно. Иногда имеется действительно жюри – несколько человек (сталкивалась с этим в Бельгии).

Это все касалось «постоянного места». В „TVK“ оркестрах в Германии, если человек выиграл конкурс на постоянное место и прошел испытательный срок - первый год работы – его уже не уволят. Никогда. То есть надо очень постараться, чтобы уволили. Таким образом, довольно низкие зарплаты компенсируются стабильностью и социальными льготами.

Очевидно, что если оркестрант уходит в отпуск по уходу за ребенком, или просто в неоплачиваемый отпуск, приходится брать замену. Так появляются временные контракты, куда и конкурс легче и требования другие, и на конкурсе обычно присутствует только группа и несколько человек «интересующихся».

Существует еще особый тип мест – практиканты. На один сезон приглашаются студенты (возрастные ограничения 27-29 лет, справка с места учебы) на 15 вызовов в месяц, получающие стипендию от оркестра – около 700 евро, не облагаемую налогом. Обычно по одному практиканту в каждую группу может позволить себе большой оркестр категории «А».
Пройдя практику в „Deutsche Oper am Rein“ , и сыграв за сезон 15 разных опер плюс 10 концертов, могу сказать, что лучшей «школы» для человека, решившего работать в оркестре, представить себе сложно.
В заключение хочу сказать, что Германия – страна оркестров. И образование (музыкальное) нацелено здесь на подготовку оркестрантов. Грамотных «средних» музыкантов, имеющих понятие о разных стилях, достаточную техническую подготовку,чтобы играть Вагнера, и умеющих играть в группе. Для большинства немецких студентов попасть в оркестр – цель и предел мечтаний с самого начала обучения. Выводы делайте сами...

 Отправлено: 18.10.07 15:17. Заголовок: Re:

Ужас....

 Отправлено: 18.10.07 15:23. Заголовок: Re:

Где то Здесь уже была описана эта тема.

 Отправлено: 18.10.07 15:44. Заголовок: Re:

Тигра пишет:

цитата:

Ужас....

В чём ужас-то?

 Отправлено: 22.10.07 17:11. Заголовок: Re:

Например вот это

цитата:

На данный момент в большинстве оркестров Германии людей без разрешения на проживание (или хотя бы студенческой визы) в Европе видеть не хотят.

и вот это

цитата:

Пианист предоставляется. Репетиция с пианистом – обычно нет. Условия для «разыгрывания» - подчас 7-8 человек в комнате. 2-3 считается очень хорошо.

это тоже:

цитата:

Кто в жюри? Вы будете смеяться, но весь оркестр. С главным дирижером во главе. И решение о пропуске кандидата в следующий тур принимается голосованием.

и

цитата:

Первым получит ваши документы «человек из бюро», который может пустить их дальше или положить в стол, руководствуясь своими соображениями - гражданства, визы, и т.д. Дальше, собственно, внимательно читает все эти бумажки оркестранты той группы, в которую вы собственно хотите попасть. И в основном решают, пригласить вас или нет, именно они.

такое сито...

 Отправлено: 22.10.07 17:17. Заголовок: to Tigra

девушка права !
На сегодня и не только в Германии, так именно всё и происходит!

 Отправлено: 22.10.07 17:22. Заголовок: Re:

А так ли всё это плохо? (кроме ограничений по "европейскому"признаку)

 Отправлено: 22.10.07 17:31. Заголовок: Re:

Первый "тур" ,это обычно получение приглашения на конкурс в оркестр !
А с нашими посольствами пока ,они визу оформят ,так и конкурс уже пройдёт.
Не говорю о том что, вместе сприглашением и оркестровые трудности присылают,которые нужно учить вместо беганий за документами.
Vladimir_N пишет:

цитата:

А так ли всё это плохо? (кроме ограничений по "европейскому"признаку)

p.s. Нет,не всё так плохо! Что бы взяли нужно на несколько голов лучше сыграть чем местные ,тоисть "европейцы"

 Отправлено: 23.10.07 23:32. Заголовок: Re:

это нормально...так и должно быть

 Отправлено: 24.10.07 01:43. Заголовок: Re:

net ogranicheniya po ewropriznaku.prosto dostatochno jelayschix i bez problem s wizoy.

 Отправлено: 24.10.07 01:45. Заголовок: Re:

orkestrowue trudnosti nenujno uchit,ix nado znat naizust.

 Отправлено: 24.10.07 17:50. Заголовок: Re:

mazay пишет:

цитата:

orkestrowue trudnosti nenujno uchit,ix nado znat naizust.

Ха... ! Это совершенно европейский подход.
Имхо. не видел ни одного человека ,который бы знал у нас их наизусть!

 Отправлено: 26.10.07 22:15. Заголовок: Re:

Да, у нас с этим большая проблема даже по нотам

 Отправлено: 27.10.07 18:20. Заголовок: Re:

Sinzin пишет:

цитата:

Да, у нас с этим большая проблема даже по нотам

Ну прибедняться то не надо ....

 Отправлено: 12.03.08 22:35. Заголовок: Здесь "Библия..

Здесь "Библия" , по которой "молятся" немецкие контрабасисты (ну и наши тоже)
"Молиться" желательно наизусть и в сольном строе
Приглашение приходит примерно за 2 недели
Здесь примерный объем того, что нужно играть.

 Отправлено: 13.03.08 17:21. Заголовок: Хочу немного добавит..

Хочу немного добавить к верхнему посту, т.к. сам в свое время не знал этой информации (а нужно было знать)
1 Тур- классический концерт: Dittersdorf или Vanhal (хотя очень часто только Dittersdorf)
Dittersdorf 1часть: слушают до репризы и каденция (Gruber)
репетиции с аккомпаниатором чаще всего нет и играет он чаще всего по своим нотам, поэтому: строй - сольный, Темп +/- 105, железный ритм и интонация(звуковысотность)
2 часть: всё то-же, Темп- восьмушка =30-35, каденция Gruber.

Это самое сложное.
Чаще всего проходит за ширмой. Иногда в первом же туре бывает что-нибудь из оркестрового.
После 1го тура отсеивается большинство конкурентов (или все идут пить )

Дальше везде по-разному: или романтический концерт ( Bottesini Konzert (1. und 2. Satz)
или Koussevitsky (1. und 2. Satz))- с темпами относительная свобода, можно проявлять музыкальность и индивидуальность (если аккомпаниатор позволяет) ,
или сразу оркестровые места (будьте готовы к тому , что ваши конкуренты учили их со знающими педагогами, играют их уже много лет и успели обыграть не в одном десятке конкурсов).
Играть оркестровые приходится тоже в сольном строе т.к. если в одном туре играются концерт и оркестровые места, то времени и возможности для "маневров" нет.
По поводу струн: После моего первого оркестрового конкурса в Германии (это был Münchner Philharmoniker) ко мне подошел концертмейстер группы контрабасов Matthias Weber и первое, что сказал: "Знаешь, здесь на таких струнах играть не принято"- тогда на моём басу стоял сольный красный Thomastik.

P.S. Всё написанное мной- ИМХО, основанное на личном опыте.

 Отправлено: 13.03.08 18:30. Заголовок: После 1го тура отсеи..

После 1го тура отсеивается большинство конкурентов
следует читать как большинство претендентов.

 Отправлено: 13.03.08 18:37. Заголовок: stukalenko пишет: &..

stukalenko пишет:

цитата:

"Знаешь, здесь на таких струнах играть не принято"- тогда на моём басу стоял сольный красный Thomastik.

И на каких же принято Играть?

 Отправлено: 13.03.08 20:47. Заголовок: И на каких же принят..

цитата:

И на каких же принято Играть?

В основном конкурсы в оркестры игают на PIRASTRO Original Flat-Chrome, бывает на Permanent или Obligato

 Отправлено: 21.03.08 02:07. Заголовок: Вчера приехал с очер..

Вчера приехал с очередного Probespiel. 1й тур за ширмой- ОК, 2й заключительный (без ширмы) не прошел - официальная причина отказа, озвученная концертмейстером - " Ты не правильно держишь контрабас: его нужно обнимать как женщину , а ты его держишь рядом"
Так что такое тоже бывает

 Отправлено: 21.03.08 02:41. Заголовок: Что за бред....?????..

Что за бред....?????

 Отправлено: 21.03.08 11:31. Заголовок: stukalenko пишет: Т..

stukalenko пишет:

цитата:

Ты не правильно держишь контрабас

Тоже причина... У нас когда не хотели брать шикарного трубача- чувак Петрушку на пробе в оркестр играл потрясающе, мало того главнюк начал его доставать в этом месте: а вот тут побольше кресчендо, а вот эту нотку чуть длиннее... и так минут двадцать. Он сыграл ВСЁ, без киксов, шикарным звуком, со всеми выкрутасами главного. Причина отказа: у вас не тот звук, который нам нужен.

 Отправлено: 21.03.08 20:32. Заголовок: stukalenko пишет: о..

stukalenko пишет:

цитата:

официальная причина отказа, озвученная концертмейстером - " Ты не правильно держишь контрабас: его нужно обнимать как женщину , а ты его держишь рядом"

Ну если на то пошло. Оркестр германии ,невзяли никого. Причина "вы слишком долго все настраивали свои инструменты ". Просто же нужно было, что то сказать!

 Отправлено: 21.03.08 23:13. Заголовок: kont_barabas пишет: ..

kont_barabas пишет:

цитата:

Ну если на то пошло. Оркестр германии ,невзяли никого. Причина "вы слишком долго все настраивали свои инструменты ". Просто же нужно было, что то сказать!

Хорошая причина.Ещё можно много такого вспомнить.
Например мне был отказ из за того,что я не слишком чисто говорил по английски(но это не в Германии).

 Отправлено: 19.10.08 22:48. Заголовок: kont_barabas пишет: ..

kont_barabas пишет:

цитата:

Что бы взяли нужно на несколько голов лучше сыграть чем местные ,тоисть "европейцы"

И это далеко не всё - из уст одного контрабасиста который это сито не раз проходил : "сегодня все за и концертмейстер в первую очередь , а завтра , после консультации с местными профсоюзами , тебе говорят что нужно послушать ещё одного немца , и говорят с такой прохладой что как будто никакого "вчера" небыло , а в итоге берут того самого немца , который заметно скромнее по уровню" , далее этот контрабасист говорит - " кроме того что надо сыграть на несколько голов лучше , для того чтобы тебя взяли нужно их таааак очаровать что ..."
К стати он выпускник московской консерватории , имя назвать не могу пишу о нём без его ведома , извините.

 Отправлено: 20.10.08 00:02. Заголовок: Коллеги, а кто-нибуд..

Коллеги, а кто-нибудь из вас имел счастье поиграть в каком-нибудь немецком оркестре? Если есть желание, могу поделиться впечатлениями...

 Отправлено: 20.10.08 00:16. Заголовок: Конечно поделись :sm..

Конечно поделись

 Отправлено: 20.10.08 09:20. Заголовок: Делись!..

Делись!

 Отправлено: 21.10.08 21:33. Заголовок: Я имел счастье поеха..

Я имел счастье поехать на гастроли по России и Казахстану с камерным оркестром Штутгарта. Это самый старейший камерный оркестр в мире (60 лет). Я никогда не мог себе даже вообразить, что люди могут так шикарно играть и такими прекрасными людьми быть одновременно: добрыми, открытыми, общительными, всегда неограниченно готовыми помочь. Я как в сказку попал на 10 дней.
Зато сразу по приезду пошел на работу - УЖАС. Как говорится, "с корабля - на бал"...

 Отправлено: 21.10.08 22:31. Заголовок: Паш,чего не остался?..

Паш,чего не остался? Я сейчас к Шишкову хожу на репетиции тоже как в сказке! Очень нравится.. И обстановка и уровень,сидишь и развиваешься,столько нового узнаю..

 Отправлено: 21.10.08 23:00. Заголовок: Я очень рад, что теб..

Я очень рад, что тебе у Артема Владимировича нравится. Он сразу предложил мне, но я, к сожалению, совершенно не мог ходить ходить на репетиции. Он спросил, кого я могу порекомендовать, и я порекомендовал тебя. Успехов.

 Отправлено: 21.10.08 23:00. Заголовок: "...Учитесь,навч..

"...Чужого навчайтесь, й свого не цурайтесь..."
Т.Г.Шевченко

 Отправлено: 22.10.08 00:12. Заголовок: Вялiкi дзякуй! :sm67..

Вялiкi дзякуй!

 Отправлено: 23.10.08 19:05. Заголовок: Da,v Germanii,po vo..

Da,v Germanii,po vozmozhnostyam dopusheniya k uchastiyyu v konkursax v orkestry prosto "razgul demokratii".V Ispanii,naprimer,pomimo vida na zhitel'stvo i razresheniya na raboty, vo mnogix orkestrax, kak pravilo gosudarstvennyx, trebuyut eshe i legalizovannyi mestnym ministerstvom obrazovaniya diplom o vyssshem obrazovanii (dlya spravki, legalizaciya diploma dlitsya okolo 1 goda, a inogda i bol'she) plus sushestvuet kvota na inostrancev, negrazhdan ES,a v Katalonii,naprimer, - i na nekataloncev.Vot eto veselo.Poka doydesh' do scenyuzhe i igrat' neoxota, da i sil net - vse v bor'be s burokraticheskoy mashinoy rasteryalis'.

 Отправлено: 23.10.08 23:02. Заголовок: Конкуренции,гады, б..

Конкуренции,гады, боятся...

 Отправлено: 25.10.08 01:48. Заголовок: Bezuslovno,ne bez e..

Bezuslovno,ne bez etogo.No ix- to tozhe mozhno ponyat', oni zashishayutsya kak mogut, i oni u sebya doma. Rabota prepodavatelya gos.konservatorii - tol'ko dlya ispancev.Eto pervoe trebovaniie v usloviyax konkursa na eto mesto.Dlya grazhdan EC -neispancam ( grazhdane Pol'shi, Bolgarii, Vengrii,Rumynii i Baltiyskix stran ne schitayutsya v etom sluchae takovymi,a priravnivayutsya k negrazhdanam EC)pervyi ekzamen - ispanskii yazyk, proiti kotoryj nevozmozhno.Vot takie dela, aposemu takie i rezul'taty v oblasti kul'tury i obrazovaniya voobshe.

 Отправлено: 25.10.08 07:29. Заголовок: Ничего, скоро ихняя ..

Ничего, скоро ихняя экономика рухнет, не выдержав глобального кризиса, так они к нам полезут. Вот тут-то мы на них и оторвёмся!!!Особенно на экзамене по русскому языку!

 Отправлено: 25.10.08 18:42. Заголовок: Ili po ukrainskomu ..

Ili po ukrainskomu Chto zh, vsemozhet byt' v etoy zhizni.

 Отправлено: 25.10.08 19:08. Заголовок: Скорее мы все вернем..

Скорее мы все вернемся обратно и будем играть конкурсы на свои же места

 Отправлено: 25.10.08 21:46. Заголовок: Da mne uzhe do pensi..

Da mne uzhe do pensii by dorabotat', ne tak dolgo i ostalos'.

 Отправлено: 25.10.08 21:49. Заголовок: Повезло :sm38: ..

Повезло

 Отправлено: 25.10.08 22:40. Заголовок: Da, obozrevaya pano..

Da, obozrevaya panoramu segodnyashney situacii,opredelenno povezlo.

 Отправлено: 25.10.08 23:08. Заголовок: Как говорил почтальо..

Как говорил почтальон Печкин: "Жизнь - она на пенсии только начинается..."

 Отправлено: 25.10.08 23:29. Заголовок: osobenno,kogda na pe..

osobenno,kogda na pensiyu ty uhodish' v 48 let pri soxranenii 90% zarplaty i s posleduyushey vyplatoy s uchetom vsex inflyacii, defoltov ,cunami ,uraganov, zemletryasenii i prochix kataklizmov. Viva España,gos poda

 Отправлено: 26.10.08 00:29. Заголовок: А в Германии пенсия ..

А в Германии пенсия у мужчин после 67лет.

 Отправлено: 26.10.08 02:17. Заголовок: Zdes'poka v 65, ..

Zdes'poka v 65, no tut situaciya drugaya.Idet sokrashenie shtatov i predlagayut takie usloviya. Mozhno ix prinyat',a mozhno i ne prinyat' - nikto nikogo ne uvol'nyaet i ne zastavlyaet uxodit' na predvaritel'nuyu pensiyu. Prosto est' takaya vozmozhnost' uyti v 48 let pri15 letnem nepreryvnom stazhe v orkestre.Do 65 letnego vozrasta vyplachivaetsya vsya zarplata za eti 17 let-V sluchae,esli chelovek reshaet vzyat' vsyu summu (naprimer chekom),on ne teryaet nichego,no potom nachinaetsya begotnya za doplaty vsyakix inflyacionnyh korrektirovok, benefitov i t.d.V sluchae zhe,esli chelovek reshaet prodolzhat' poluchat' zarplaty ezhemesyachno,sidya doma, to vse inflyacionnye korrektirovki i benefity on poluchaet bez problem,kak esli by on prodolzhal rabotat', no v etom sluchae on teryaet 10 %. Eto dovol'no rasprostranennaya praktika zdes' u nas,no kasaetsya ona pochti vsegda tol'ko gos.sluzhashix,koim i yavlyaetsya Vash pokornyi sluga.

 Отправлено: 26.10.08 02:41. Заголовок: Довольно сложная дел..

Довольно сложная делема- от сидения без работы "крыша может съехать", хотя плюсов в этой ситуации тоже довольно много:

 Отправлено: 26.10.08 08:22. Заголовок: Вот,вот, а я о чём ..

Вот,вот, а я о чём и говорил!

 Отправлено: 26.10.08 16:26. Заголовок: Tut drugaya situaci..

Tut drugaya situaciya,u menya eshe konservatoria i municipal'naya shkola pri ney,(16 uchenikov i studentov)po vecheram, a na pensiyu est' vozmozhnost' uiti iz orkestra. Ne zaskuchaesh',gospoda - kucha haltur,kamernyh ansambley,chastnye uroki,da i konservatoriya so shkoloy. Rabotauyu prakticheski bez vyhodnyh. Pravda davno ya zdes' uzhe,obros vsem po samoe "nemogu".

 Отправлено: 26.10.08 16:40. Заголовок: Хочу в Испанию!!! :..

Хочу давно в Испанию!!!
А то недавно в Германии не так весело

 Отправлено: 26.10.08 16:51. Заголовок: Гаити,Гаити... - Нас..

Гаити,Гаити... - Нас и тут неплохо кормят!

 Отправлено: 26.10.08 23:01. Заголовок: Doma vse-ravno luch..

Doma vse-ravno luchshe...esli on,konechno,est'.

 Отправлено: 26.10.08 23:51. Заголовок: Doma vse-ravno luchs..

цитата:

Doma vse-ravno luchshe...esli on,konechno,est'

В точку!
Это была главная причина, по которой я уехал.

 Отправлено: 27.10.08 00:15. Заголовок: И меня возьмите в Ис..

И меня возьмите в Испанию!!

 Отправлено: 27.10.08 00:57. Заголовок: Там сейчас наверное ..

Там сейчас наверное тепло и солнечно - не то что в Гамбурге

 Отправлено: 27.10.08 01:16. Заголовок: Везде хорошо где нас..

Везде хорошо где нас нет.

 Отправлено: 27.10.08 01:21. Заголовок: Там, где мы появляем..

Там, где мы появляемся, сразу становится хуже

 Отправлено: 27.10.08 01:36. Заголовок: Я бы и в Гамбург не ..

Я бы и в Гамбург не отказался

 Отправлено: 27.10.08 01:52. Заголовок: Так вот и я не смог ..

Так вот и я не смог отказаться

 Отправлено: 27.10.08 02:12. Заголовок: :sm36: кстати,инте..

кстати,интересно было бы почитать истории кто как оказался за границей!

 Отправлено: 27.10.08 03:00. Заголовок: Белоруссия для меня ..

Белоруссия для меня тоже заграница

 Отправлено: 27.10.08 03:02. Заголовок: Так давай меняться м..

Так давай меняться местами!

 Отправлено: 27.10.08 03:04. Заголовок: :sm33: ..

Нет уж, лучше вы к нам

 Отправлено: 27.10.08 03:12. Заголовок: :sm208: ..

 Отправлено: 27.10.08 03:31. Заголовок: :sm200: ..

 Отправлено: 02.11.08 02:12. Заголовок: Analogichno,pravda p..

Analogichno,pravda ponyatie "dom" ya imel vvidu v bolee shirokom smysle.

 Отправлено: 02.11.08 23:17. Заголовок: Kontrabas пишет: кс..

Kontrabas пишет:

цитата:

кстати,интересно было бы почитать истории кто как оказался за границей!

kupil ya kakto bilet w odin konez i swalil k j... m... wot takaya wot istoriya

 Отправлено: 03.11.08 13:42. Заголовок: mazay пишет: kupil y..

mazay пишет:

цитата:

kupil ya kakto bilet w odin konez

я даже билет не покупал- мы с женой после гастролей остались (с контрабасом, виолончелью и одним чемоданом)

 Отправлено: 03.11.08 14:23. Заголовок: А было где оставатьс..

А было где оставаться? интересен процесс адаптации,обьясните как можно в незнакомом городе мало того что остаться,спать где-то,жить на что-то,ещё устроиться в оркестр..?

 Отправлено: 03.11.08 15:46. Заголовок: Большинство наших не..

Большинство наших не заканчивают консу у нас и переводятся в какую-нибудь местную Hochschule. За время учебы пытаются адаптироваться и как-нибудь "зацепиться". Нужно учитывать возрастное ограничение- 25-27 лет.

 Отправлено: 17.11.08 16:07. Заголовок: My,kazhetsya, vstrec..

My,kazhetsya, vstrechalis' v Alicante.Uzhe prilichno, let etak s 7-8 nazad.

 Отправлено: 17.11.08 16:08. Заголовок: Izvinite, eto obrash..

Izvinite, eto obrashenie k Mazay.

 Отправлено: 17.11.08 16:09. Заголовок: My,kazhetsya,vstrech..

My,kazhetsya,vstrechalis' v Alicante.Uzhe prilichno, let etak s 7-8 nazad.

 Отправлено: 19.11.08 19:02. Заголовок: Kontrabas пишет: кс..

Kontrabas пишет:

цитата:

кстати,интересно было бы почитать истории кто как оказался за границей!

У нас есть форумчанин с ником "Профессор". Вот хорошо бы послушать, как он оказался (в конечном итоге) в Бельгии... много интересного может рассказать, если, конечно, захочет...

 Отправлено: 19.11.08 19:13. Заголовок: здравствуйте. меня ..

здравствуйте. меня интересует есть ли в германии оркестры русских народных инстркментов?

 Отправлено: 19.11.08 22:16. Заголовок: приехал с очередного

всё правда.могу ВАС огорчить. по русски ,контрабас это он, а по французски она .так что нужно уговорить ЕЁ что бы как пела женщина,или пороть чтобы скулила как старая Б...ь.

 Отправлено: 19.11.08 22:19. Заголовок: инстркментов?

инскриментов к сожелению -нет

 Отправлено: 26.11.08 19:33. Заголовок: Профессор пишет: ин..

Профессор пишет:

цитата:

инскриментов к сожелению -нет

Ты уже русский язык начал забывать?
С темы-то не съезжай... расскажи, как в Бельгию попал... от Прокина, кстати - привет...