Отправлено: 20.11.07 13:00. Заголовок: Клей

Возник вопрос по поводу клея для дерева (дек и пр.).
Как-то встретил в теме утверждение, что вот рыбный клей это сила, а все остальное (эпоксидка, ПВА, ...) - лажа )
Буду очень благодарен за разъяснение данного нюанса ремонта инструмента.

 Отправлено: 20.11.07 18:17. Заголовок: kos пишет: все ост..

kos пишет:

цитата:

все остальное (эпоксидка, ПВА, ...)

- это смерть инструмента

 Отправлено: 20.11.07 18:22. Заголовок: а какие негативные с..

а какие негативные свойства этих клеев приведут к порче инструмента?

 Отправлено: 20.11.07 20:41. Заголовок: Основная причина, эт..

Основная причина, это звукопроходимость и потому что костный и рыбий клей при желании легко снимаются , что очень важно при ремонте инструмента.
Эпоксидка и ПВА- клеют намертво, это сила но не для ремонта муз. инструментов ,а для мебели, захочешь не отдерёшь .

 Отправлено: 20.11.07 21:35. Заголовок: Есть клей МЕЗДРОВЫЙ...

Есть клей МЕЗДРОВЫЙ.(если не прав поправьте)
Это хороший клей.(проверено сырой погодой)


Костный клей плох тем,что он трескается .
Конечно если ничего нет то и он пригодится.Но будьте готовы что трещина может разойтись при скачке влажности.


Клей из пузыря осётра-вот это самое лучшее что есть.
Он ужасно дорогой.Все положительные свойства клея в нём одном Рекомендую.

 Отправлено: 20.11.07 21:41. Заголовок: Эпоксидка...это не с..

Эпоксидка...это не смерть.в самых редких случаях(типа раскололась голова инструмента)можно применить этот клей.Но очень аккуратно.А вообще лучше обходиться натуральным клеем.
ПВА точно смерть для баса.
Некоторые умельцы используют гвозди и болты)))
А вам как нравится?

 Отправлено: 20.11.07 23:33. Заголовок: У меня недавно в нес..

У меня недавно в нескольких местах отклеилась задняя дека и мне посоветовали приклеить ее желатином.Я так и сделал.Заранее надо те места которые отклеились тщательно обработать наждачкой или ножичком.Рецепт простой:берешь желатин,засыпаешь его в небольшую посудину(баночка из под кофе),1:1 наливаешь водички и варишь помешивая,пока не получится "клей"(5-10 мин.).Потом нужно быстро(он очень быстро засыхает) промазать щели и закрепить струпцинами.Все!Через 15 часов не отдерешь!Но думаю этот рецепт больше подходит для "москвича" и "чеха",я,например,сам бы не стал наждачечкой и ножичком мастерового "итальянца" обрабатывать.

 Отправлено: 21.11.07 10:10. Заголовок: M"uRаv'еV пи..

M"uRаv'еV пишет:

цитата:

например,сам бы не стал наждачечкой и ножичком мастерового "итальянца" обрабатывать.

"Итальянец" или "москвич"- всё равно перед склейкой надо ножичком зачищать...

 Отправлено: 21.11.07 10:13. Заголовок: спасибо, прояснили с..

спасибо, прояснили ситуацию

 Отправлено: 21.11.07 12:08. Заголовок: Интсрумент во время ..

Интсрумент во время игры "дышит", Т.е. деки постоянно ходят. Если клеить тяжелыми клеями, деки перестанут дышать, и инструмент может лопнуть где-нибудь по середине.

Лучше всего смешивать мездровый клей с осетровым.

 Отправлено: 21.11.07 18:00. Заголовок: Написал и стёр всё ...

Hемогу !
Написал и стёр всё .......
Носите лучше инструменты к хорошим мастерам.
Пожалуйста, не ремонтируйте их сами !

 Отправлено: 22.11.07 06:14. Заголовок: ИСТИНУ ГЛАГОЛИШЬ, ГО..

ИСТИНУ ГЛАГОЛИШЬ, ГОСПОДИН KONT_BARABAS!!!

 Отправлено: 22.11.07 08:33. Заголовок: kont_barabas пишет: ..

kont_barabas пишет:

цитата:

Hемогу ! Написал и стёр всё ....... Носите лучше инструменты к хорошим мастерам. Пожалуйста, не ремонтируйте их сами !

Всегда сам ремонтирую инструмент.И друзьям ремонтирую.
Что такого сложного?
И душку самому лучше ставить!
Только сам сможешь почувствовать наилучшее звучание инструмента.
УЧИТЕСЬ САМИ РЕМОНТИРОВАТЬ
Это вам очень пригодится.
Не буду рассказывать про то что в некоторых городах нет басовых мастеров и приходится возить бас чёрти куда.
Это не про меня.

 Отправлено: 22.11.07 12:11. Заголовок: а мне даже интересн..

а мне даже интересно ремонтировать и ухаживать за инструментом. Почему бы и нет?
Да и руки растут откуда надо )

а толковых мастеров еще попробуй поищи )

 Отправлено: 22.11.07 19:23. Заголовок: Борисович ..

Борисович .
Можна источник или ссылочку.
Подтверждающие ,что клей из пузыря осётра и МЕЗДРОВЫЙ используются в ремонте инструментов и являются лучшими.

 Отправлено: 22.11.07 20:19. Заголовок: kont_barabas пишет: ..

kont_barabas пишет:

цитата:

Можна источник или ссылочку

А Опыт поколения мастеров не устроит?

 Отправлено: 22.11.07 20:24. Заголовок: Рыбный клей это и ес..

Рыбный клей это и есть клей из пузыря ОСЁТРА.
В Америке он стоит...50$ за 50г
А мездровый клей я видел у Горонка.300-400р
Вообще то почитайте литературу по ремонту инструментов...

 Отправлено: 22.11.07 21:56. Заголовок: Борисович пишет: А ..

Борисович пишет:

цитата:

А Опыт поколения мастеров не устроит?

Опыта Горонка будет достаточно !
Ни в одной книге я не встречал, описаний что бы мастера пользовались так называемым "мездровым клеем" .
Я услышал первый раз, что Рыбий клей называют клеем "из пузыря осетра"
вот что я нашёл на http://www.wikiznanie.ru
Скрытый текст

Рыбий клей известный на заграничных рынках под именем isinglass, Hausenblase - составляет предмет обширной международной торговли. Различают много сортов Р. клея, смотря по происхождению: русский, индийский, бразильский, североамериканский, но все эти сорта одинаково добываются из плавательного пузыря различных, преимущественно крупных, рыб. Русский Р. клей ценимый выше других сортов, добывается из плавательного пузыря осетровых рыб: белуги (Acipenser huso), осетра (А. Güldenstädtii), шипа (A. shypa) и севрюги (A. stellatus). Вынутый из рыбы плавательный пузырь отмывается от крови и разрезывается ножницами, так что из овального пузыря получается сердцевидная пластина, которая и растягивается на лубке наружной поверхностью пузыря к лубку, а внутренней наружу. Эта последняя собственно и составляет чистый клей, наружная же, из соединительной ткани, оболочка пузыря отделяется и бросается. Просушенные на лубке "клеины" имеют, при тщательном приготовлении и чистоте, полупрозрачный с перламутровым отливом вид; клей не имеет ни запаха, ни вкуса, растворяется в теплой воде почти без остатка. Употребляется для склеивания дорогих вещиц и в гораздо большем количестве - для очистки, точнее для осаждения взвешенных частиц в бродящих жидкостях, главным образом при приготовлении пива, вин и при фабрикации наиболее ценных сортов конфет. Приготовленные сказанным образом клеины складываются стопками - белужьи по 10-15 шт., весом в 1½ фунта пачка, осетровые и севрюжьи - по 25 шт., весом в 1¼ фунта. Пачки соединяются вместе, заделываются в холщовые мешки штук по 80 и в таком виде поступают на рынок, преимущественно за границу. Пуд осетрового клея в настоящее время ценится в 100-120 руб., тогда как в 1870-х гг. он продавался до 200 руб. за пуд. По сведениям за 1896 г. общая добыча (по экспорту за границу) клея осетровых пород в России была 4012 пудов на сумму 261965 руб. По сведениям отчета астраханского управления за 1897 г., добыча этого продукта на волжско-каспийских промыслах равнялась всего 439 пудов, да из Персии этого товара привезено 258 пудов. Осетровые рыбы водятся, кроме России, еще в значительном количестве в Северной Америке; утилизация плавательных пузырей ловимых там осетров началась лишь в самое последнее время, по указаниями одного поляка (из России). Кроме осетровых, Р. клей в России добывали ранее в значительном количестве из сомов, сазана и судака, особенно - из первой названной рыбы, имеющей довольно большой толстостенный плавательный пузырь, но, с понижением цен на клей и повышением цены на рыбу добыча эта не имеет теперь промышленного значения [Вывоз этого клея в 1896 г. равнялся 5533 пудам, на сумму 84304 руб. ]. Русский осетровый клей, поступающий на заграничные рынки, подвергается дальнейшей обработке в Лондоне. Клеины пропускают сквозь вальцы, превращая пластину в 1-1½ четверти длины и 2-3 мм толщины в ленту до метра и больше длины и в десятые доли миллиметра тонины. Затем эти ленты поступают на другие машины, крошащие из них род вермишели, но весьма тонкой, волосообразной и с короткими волокнами. В таком виде клей пакуется в пакетики небольших, определенного веса размеров. Точно таким же образом обрабатывается бразильский и индийский Р. клей. Наиболее известные для Индии рыбы, дающие клей: Polynemus sele и несколько других видов того же рода, Carvinus niger, Silurus raita; и для Бразилии и соседней Гвианы: Vastris gigas, Silurus pelis, S. Parkerii, S. pelis y туземцев называемый macharian. В общем, считают в Бразилии вес клея равным 1/20 веса рыбы (в соленом виде). Общая добыча бразильского клея определяется в 2520 пудов - на сумму от 30 до 32 тыс. руб.; бразильский и индийский клей представляет цельные плавательные пузыри названных пород рыб, освобожденные лишь от наружной оболочки - высушенные и нанизанные на пряжу. Американский Р. клей добывается из плавательного пузыря Merluccius vulgaris и отчасти Gadus morrhua и др., причем несколько мацерированные в воде "клеины" пропускают через вальцы, постепенно сжимаемые, так что в конце концов получается лента прозрачного кисееобразного клея, который уже без дальнейшей обработки свертывается кусками и прессуется в пакеты и ящики. Кроме перечисленных сортов, известен еще китайский Р. клей (из рыб Sciaena lucida, Otolithus maculatus, Anguilla pekinensis Basil.). Наконец, в последнее время появился на рынке и с большим успехом распространяется так называемый жидкий Р. клей (liquid fishglue), фабрикация которого получила свое начало в Северной Америке; этот редкий Р. клей добывается из отбросов приготовления так называемой бескостной трески (см. Треска), которыми являются кожа рыбы, плавники и всякие обрезки ее. Освобожденные от соли, эти продукты подвергаются выварке, а затем раствор сгущается путем испарения в безвоздушном пространстве, причем в результате получается клей, находящийся всегда в жидком состоянии и готовый к употреблению. Крепость его сравнима лишь с осетровым клеем и значительно превосходит таковую же столярного и др. сортов клея. По аналогии с русским осетровым клеем, его назвали "русским цементом" ("russian Cement").

 Отправлено: 24.11.07 08:06. Заголовок: kont_barabas пишет: ..

kont_barabas пишет:

цитата:

Ни в одной книге я не встречал, описаний что бы мастера пользовались так называемым "мездровым клеем" .

см. Н.А Дубинин, Ремонт смычковых музыкальных инструментов КОИЗ 1935 г.
В советское время эта книга была библиографической редкостью, в консовской библиотеке- только в чит. зал!
Сейчас, говорят, переиздана.

 Отправлено: 26.11.07 16:36. Заголовок: Genka пишет: см. Н...

Genka пишет:

цитата:

см. Н.А Дубинин, Ремонт смычковых музыкальных инструментов

Кому интересно, то вот эта книжка

 Отправлено: 19.12.07 13:37. Заголовок: Паркетный клей..Голо..

Паркетный клей..Голова держиться,пипец, и цена мизер..Только для сверхкрайних целей..Звук страдает.